浦江夜话八：原油、黄金及大宗商品市场发展前景展望文字实录

2013年06月28日 22:05
来源：凤凰财经综合

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[东方网] 经历了长期大牛市的黄金，2013年4月出现了过山车式的跳水。其诱因何在？是否意味着黄金大牛市的终结？作为对世界经济影响最大的原油，其价格趋势未来受哪些关键因素/事件影响？未来有哪些大宗商品的价格波动值得关注？其影响如何研判？

带着种种疑问，今天陆家嘴论坛浦江夜话八将给出答案，东方网将在20点现场直播，欢迎收看！ [19:39:16]

[东方网] 本场主持人：卞卓丹新华社《财经国家周刊》副总编兼主编

演讲嘉宾：

杨迈军上海期货交易所理事长

孙兆学中国黄金集团公司总经理

宋钰勤上海黄金交易所副总经理

陈志武耶鲁大学金融经济学教授

王震中国石油大学中国能源战略研究院常务副院长

王其博南非标准银行中国贵金属部总经理

[19:41:57]

[东方网] 北京时间6月28日，国际黄金现货以1225.79美元/盎司开盘，盘中最低价1196.40美元/盎司，至4时27分报1199.65美元/盎司，相比昨收盘价1225.70美元/盎司下跌25.87美元/盎司，跌幅2.11%。前期打算抄底的投资者可谓抄到了半山腰，黄金价格究竟底在何处？希望今天嘉宾们能够给出准确预测。 [19:51:34]

[东方网] 目前嘉宾与听众已经就坐，直播即将开始。 [20:03:25]

[主持人卞卓丹] 女士们先生们晚上好，欢迎参加今天的浦江夜话，本场夜话的主题是原油、黄金及大宗商品市场发展前景展望。我是本场活动的主持人卞卓丹。首先让我们做一个简单的回顾，4月份黄金跳水，今天更是三年来首次跌破了1200美元，5月份伯南克给了一个启示，最近WTI，铜和金属全面下挫，ETF的持仓量跌破1000吨。我们看到的是三年前东边日出西边雨，美国人虽然喊出了重返亚洲，但是精力明显不足。而如今我们感受到的是全球如此量化。TTP谈判如火如荼，中国周边也热闹非凡。实际上对生活离金融还很遥远的中国人来说，这次全球金融和经济危机是一场最好的金融课。也许你已经从真人秀的课堂上得出了自己的判断和结论，但是即使是这样，你仍然不会后悔参加我们今天的浦江夜话，听听台上这6位先生讲讲自己的见解，因为他们身在其中，感受和体会更加的深刻。 [20:07:28]

[主持人卞卓丹] 他们是上海期货交易所理事长杨迈军先生。中国黄金集团公司总经理孙兆学先生。上海黄金交易所副总经理宋钰勤先生。耶鲁大学金融经济学教授陈志武先生。中国石油大学中国能源战略研究院常务副院长王震先生。南非标准银行中国贵金属部总经理王其博先生。 [20:08:13]

[主持人卞卓丹] 下面我们直接进入浦江夜话的第一个环节，主旨发言，每位时间5分钟，我会提前半分钟举牌提醒发言人。今晚第一位发言的是中国黄金集团总经理孙兆学先生。大家欢迎。 [20:08:32]

[孙兆学] 目前谈的最热的话题也就是石油和黄金。全世界目前看到地面战争的我认为是以石油为主的战争，黄金是货币战争，什么理由呢，我们看，美元成为世界货币的时候，诚信度使美元成为世界货币。79年美元和黄金脱钩，造成美元滥放贬值。从90年开始，欧元区在磋商怎么形成强大的欧元来对抗美元，使美元尽量的少剥夺欧洲区域的财富。99年，欧元诞生，欧元的诞生也是在它的强大的经济下，通过1.1万吨黄金的支撑诞生了欧元。 [20:09:34]

[孙兆学] 欧元诞生之后，美元有了竞争对手，所以美国强大的货币战争和谋划，给欧元区设立了一些我们叫做陷阱。欧元区的一些国家违反欧元区的一些正常，是因为什么违反的，是发债。发债的机构是谁，都是美国一些投资银行。当债务发完以后，又是美国的评级机构来操纵欧元区，说欧元区的经济有问题，债务有完成，使欧元彻底打跨。 [20:11:30]

[孙兆学] 最近欧元区欧元垮了以后，剩下和美元可以并列的货币只有黄金了。美元又开始打压黄金，打压黄金的节点是前两个月发布一个消息说欧元区还不了债务的话，就抛售黄金。三天以后证实这个消息是假的。高盛银行年初预测黄金的价格，突然又发布黄金的价格跌到1300美元。巴菲特又说黄金跌到800美元我也不会买。我们一个研究机构对巴非特对股票或者是操作有四个黄金机构他进去过股票，而且都是挣了很多钱的。所以他发表这个言论和他自己的行动不是一致的。紧接着伯南克又发表演讲，说货币宽松政策到此为止，又说美国的经济有好转，这一系列的实例说明，所有的黄金下跌都是有策划。所以我说从这个过程看，是一个地地道道的货币战争。 [20:13:23]

[孙兆学] 有很多人说黄金就是一种美观的东西，那么我们要问，美国存那么多的黄金不给黄金销售而是发债，让别的国家买债来救市。美国欠德国的黄金不是马上还掉，而给的时间节点是2020年这个期间才可以还回去。从这个事例和这个过程，和一些典型的关键环节看，这地地道道是一个货币战争，使美元保持霸权主义，彻底打垮所有的货币的过程。我的发言到此为止。 [20:14:44]

[主持人卞卓丹] 谢谢孙兆学先生，他的发言观点鲜明，从两个观点的入手反对做空黄金。下面我们有请上海黄金交易所副总经理宋钰勤先生，大家欢迎。 [20:15:43]

[宋钰勤] 谢谢大家，今天我发言的题目是展望我国黄金市场的发展前景。因为我觉得我们国家有十年的黄金发展的历程，十年的发展已经奠定了我国黄金市场的一个发展的里程，所以我觉得，一个发展空间巨大，理由一就是我们市场已经形成了一个比较规范的格局。黄金市场已经作为金融市场的一个组成部分也作为五大金融市场之一。现在黄金的场内市场现在由上海期货交易所和上海黄金交易所来承担这个场内市场。场外市场有商业银行跟经销商共同组建了一个我们国家的场内场外的一个市场发展格局。现在目前上海黄金交易所通过这十年的发展已经成为全球最大的黄金现货交易所，场内交易所。 [20:17:28]

[宋钰勤] 现在我关注了一下，前阶段《证券时报》有一篇东西说，我们4月份上海黄金交易所的出库量相当于2012年美国纽约商品交易所的全年的交割量，这就是我们在央行的监管下黄金市场的发展的一个格局。所以现在已经基本上成为一个在全球黄金市场发展的一个典范。 [20:17:42]

[宋钰勤] 理由二是我们的黄金市场的发展的基础特别好。我们现在连续六年黄金产金成为全球第一，用金是全球第二个水平。现在另外今天周小川行长也说，我们拥有各类的储蓄超过25万亿，我们的证券市场的投资人数现在已经超过了千万。到上周我们黄金交易所的客户已经超过了390万客户数。所以整个市场应该说格局基础已经打好，特别是最近我们国家股市也不是特别理想，对于我们国内的居民来说，他的投资渠道相对狭窄，投资方式还是比较单一，在这种情况下，选择黄金作为一个投资品，另外作为黄金作为一个资产配置的产品这是非常恰当的。而且这个已经得到了各类投资者的认可。 [20:18:16]

[宋钰勤] 第三个理由就是上海国际金融中心建设的重要组成部分，就是中国板的黄金ETF的发行。这个在本周产品也已经在发行了，刚才我在休息室跟我们孙总介绍这个产品，而且这个产品是符合目前的发展趋势，特别适合社保基金、企业年金、保险资金入市。因为这个产品就是为它们量身定做的，而且也是为我们中国的证券投资者量身打造的一个极佳的资产配置的产品。实际上刚才我跟我们主持人也在说，实际上投资黄金中国版的ETF，实际上就是一种投资我们的实体经济。因为我们最近黄金市场在中国人民银行的领导下，实际上我们注重为实体经济服务，实际上这也是一个很好的品种。而且中国版的ETF跟以SPTR为代表的ETF实际上是有本质的区别。SPTR是一个被动型的，依靠黄金的价格上涨获利的一个被动的基金，而且有一个什么问题，它每年要缩水千分之四个黄金量。我们中国版的黄金的ETF它一个主动型的加强版的一个，黄金是根据规则，90%以上购置黄金的实物，还有10%是可以营运的。对一部分持有的黄金还可以运用，这样一来的话通过这样运用的话，它今后就会成为一个固定收益率的，而且很有可能，如果运作好的话它会超过黄金本身的净值。所以这个产品是作为我们金融中心建设当中是一个非常好的产品。 [20:21:20]

[宋钰勤] 另外还有一个我们有一个非常大的创新，就是中国版的黄金ETF在收回当中是实时的T+0的，跟SPTR不一样，SPTR是T+3，而且对个人是不能回购的，而我们都可以做到个人、机构都可以。所以这个产品实际上为国际金融中心建设是增色的。

我的发言就到这里，谢谢大家。

[20:24:44]

[主持人卞卓丹] 多谢宋钰勤先生，他的发言很有条理。是不是所有人都同意两位先生的看法呢，如果是这样的话我们大家回家之后就赶紧买入黄金吧。实际上当今世界上乱世黄金的说法和黄金无用论构成了对黄金的一个迥异的态度。今天晚上我们这个舞台上的专家也不只有唱多派，下面我们有请耶鲁大学金融经济教授陈志武先生阐述他的观点。不仅仅是黄金，对原油和其他的大宗商品我们也乐意听一下他的意见。 [20:26:44]

[陈志武] 谢谢，我选择参加这个单元想是不是搞错了，因为我以前谈黄金和石油谈的比较少，尽管最近两年我作为中石油的董事也不得不让我了解一下石油。刚才我听了孙总和宋总的陈述以后，让我感觉到我选择这个单元还是对的，有跟他们同台的价值，所以我先讲这个话。我不赞成阴谋论，不赞成不管是巴菲特讲的话，巴菲特讲的这个话只代表他个人，不代表美国政府，其他人甚至伯南克讲的话代表白宫的言论也不一定。所以阴谋论的说法最流行，也恰恰是最有危害的视角。看法不一样，正因为感觉到这个阴谋论对中国的危害太大了所以我先说出我的立场，一会我们可以再多谈这个问题，针对不同的视角做一个讨论。另一方面，因为我跟黄金没有什么利益关系，所以就我自己的认识和看法谈一点。我大概总的来讲讲四点。 [20:27:56]

[陈志武] 第一点就是黄金作为保值升值乱世黄金的价值跟历史上任何的时期相比，今天和未来已经是大大下降了，当然我们首先可以看到，黄金它不是属于那种能够有生产能力的这种金属，也不是工业金属，又不像土地。土地的话可以种粮食也可以盖房子，住人，住人以后可以生小孩，也可以生产不同的东西。土地有它的价值，有价值贡献的能力。货币资本也有它增值的能力，黄金的话这方面是非常欠缺的。所以正因为黄金它本身没有这种，当然我知道，实际上在中国和印度越传统的社会人们对于黄金的不管是作为首饰还是崇拜都还有很强的这种氛围。坦率讲，随着中国和印度原来传统的社会越来越进入现代社会，进入契约社会，进入更加能够通过法制环境让基于契约的证券保值的能力越来越强，受社会认同的程度越来越高。这种现代化的过程也必然意味着更多的像中国、印度这样的传统社会会越来越放弃对黄金的那种迷信式的崇拜，而更加进入证券化的、金融化的一个时代。 [20:29:15]

[陈志武] 所以我觉得这一点大家千万不要以为过去4月份的时候、5月份的时候有一个说法叫做中国大妈去抢黄金了，1400多美元的时候买了一些黄金，到现在的话我想她们应该蛮后悔的，亏损了20%多。当然我不是说借这些中国大妈亏损20%多来高兴给大家讲这个，对任何人的亏损钱我都是非常同情的，我只是觉得大家看到这个总的趋势，要我的话还不如投一些开放式基金、对冲基金、PE基金。哪怕是买地买房子都可能比黄金的长久生产价值的能力更强。这是我讲的第一点。 [20:29:39]

[陈志武] 第二点关于石油的发展的趋势，包括价格的走向，当然今天我们有王教授作为我们台长唯一的真正的石油专家，所以我不想对这个话题多讲。但是有一点是肯定的，就是石油的价格未来的走向总体上会呈上升的趋势，就像过去两个星期股票价格、债券价格、黄金价格都在大跌，但是石油价格总体上没有跌还涨了一点点。之所以是这样，当然我们知道，我知道大家都看过关于美国的页岩气页岩油革命的报道和评论。我最近也是对美国的这些石油行业也去看过一些企业，包括刚刚中石油的委内瑞拉和秘鲁的地方。让我感觉到如果油价不多涨一些的话，页岩气页岩油真正的开采出来，尤其是中国和委内瑞拉这样的地方还需要更多的钱来投入。如果这个价格不上涨的话尽管页岩油的价格高，但是挖不出来，只要开采出来才可以产生增量的效果。油如果在90几美元一桶的话，油的供应量总的来讲跟未来油跟气体德国需求量还没有办法完全的赶上去。所以这样一来的话造成了中期来看和长期来看，油价和天然气的价格，当然天然气上涨的空间相对来说比原油价格上涨的空间小一点。我觉得油作为一种很难替代的能源，确确实实它的长久的增长空间还有一些。 [20:31:43]

[陈志武] 三个我想借这个机会强调一点，因为在中国，我们谈论比较多的关于能源安全的话题，有的关于能源安全的话题谈的越多。我的感觉就是，实际上有的时候你说中国要面对能源安全的挑战，石油安全的挑战的话，如果在外交方面有的时候你太把能源战争看成一回事以后，你真的是给中国带来能源安全方面的挑战。你要是不把能源和石油以战争的角度来理解，以阴谋论的角度理解的话，你把它看成一种商品，就会发现到最后反而给中国的能源安全带来更加积极更加正面的帮助。 [20:34:55]

[陈志武] 我说这个什么意思呢，具体来讲，我到为内瑞拉、秘鲁这些国家发现，是不是石油公司在占有很多油气的资源来开采，从委内瑞拉和中东进口这个石油没有任何的关系。实际上中国不管是中石油、中石化，中海油，在南美洲，在美国、加拿大，非洲这些国家你开采的油首先就要送到整个国家的石油管线里面统筹安排。中国进口石油的公司跟开采的石油公司是分开的。如果你不关注这个行业可能不了解，今天中东国家尤其像伊朗、伊拉克他们出口的原油多半都出口到中国。中东的石油有多少是中国的公司开采的，这个比例是非常少的。从这个意义来说，我觉得以我们阴谋论的角度，以原来的斗争的角度来理解石油和能源行业的话，最后做的不好真的就变成一场战争，这个恰恰是像我这样的人最害怕的地方。如果通过自由贸易，通过市场交易就可以实现能源安全的何必去从战争的这个角度，把本来可以通过和平交易达到的目的弄的那么充满战争的氛围。谢谢。 [20:36:32]

[主持人卞卓丹] 谢陈先生，今天晚上的夜话陈先生观点的一亮就感受到了火药味。作为主持人我很满意今天出现这样的状况，让我们更加期待我们会有一个更加精彩的讨论阶段。

我们来看看下一位发言嘉宾，南非标准银行中国贵金属部总经理王其博先生。

[20:36:59]

[王其博] 我就按照卞先生的题目来说。第一个题目是说4月12、15号为什么黄金突然暴跌，一个是暴跌，一个突然。我也说一下我的观察，为什么4月12号15号有暴跌。

第一个，是4月10号，美联储开会，会议政策纪要出来了，表示这个会议上委员之间有不同的想法，不同的看法。就觉得应该开始考虑明确的讨论说要慢慢的退出这个宽松的货币政策。

[20:37:24]

[王其博] 第二个是4月11号，欧盟委员会的文件又出来了，市场有谣言出来说塞浦路斯要卖黄金准备还债。从11号就开始跌了，12号开始，12号是谁卖呢，就是说黄金生产者卖，就是有点恐慌性的集中的抛售。生产者觉得我的黄金的生产成本比目前的价格来有钱赚，我赶紧把这个通过卖远期、期权各种产品赶紧的就保值。生产者要必须保值，因为他觉得，如果跌到1100、1000美元以下，谁都不能保证不跌。但是他们还是可以盈利的，他们卖了以后谁跟进呢，就是投资人。这个社会就是说，各种交易每天每人盯着市场，中国老太太盯着外国老太太也盯这样一个一个下来就突然把黄金从星期五到星期一打下了13%多。 [20:38:28]

[王其博] 给我第二个提问来说这是不是黄金大牛市的终结，我觉得是也不是。为什么说是呢，就是说，第一个理由过去央行有个协议约束着他们，就是在1999年，1999年的时候英格兰央行有一个叫戈登布朗疯狂的卖英国的黄金，这个故事网上都可以找的到，他卖的黄金跟其他人不一样是拍卖，提前两三个星期跟你说，我今天要卖15吨，明天卖5吨，后天多少。那时候就是说央行为了保利益，就是说所有黄金的最大持有者，我们今年3万吨，日本你把黄金价格从四五百打到两百五十多大家都有伤害，我们就签一个协议。然后就是说每年只允许卖400吨，后来又说我们一年只允许卖500吨，五年2500吨。这样我就放心了，就知道你央行顶多卖这么多。而2009天到现在之后呢，这帮央行人没有再签第三份售金协议。市场猜测他们对黄金到底怎么样，所以塞浦路斯卖黄金这是第一个原因。 [20:43:23]

[王其博] 第二个就是说美联储慢慢的收回流动性，而不是说美联储有什么好的想法，我个人觉得长期买债绝对支持不下去，你长期的发钱发钱，你利率无限量的发能发到那一年呢，一年又一年，一年又一年，在历史上没有这样的事，它维持不了太长的时间，这不是他愿不愿意做的事情，这是第二个。 [20:44:03]

[王其博] 第三个，剧烈的下跌打击了很多人的信心，就是说我觉得黄金应该比货币好，我怎么会有这么大的亏损呢，就是信心多少有点动摇。 [20:44:14]

[王其博] 第四个，印度一而再再而三的加进口关税，4%、6%、8%，另外还有很多进口的限制，说黄金贷款不行，进口融资不行等等很多的东西。 [20:44:23]

[王其博] 第五个咱们的中国投资者绝对有一些谨慎。基于这5个方面的考虑，就是没有那么牛了。但是另外一个情况，如果出现以下任何一个情况黄金还是会流失回来。一个是清算英国的布朗，他是财政部长，英国黄金给他手上750吨，他离开的时候是310吨，现在不管怎么样还是在1200、1300美元就是英国人亏欠他钱了。其实没有人清算他，他不光是接着继任财政部长，后来做了首相，他还做临时委员会的主席，英国人清算他，其他的央行就不干。 [20:45:01]

[王其博] 如果说央行再一起开会的时候说，我们是不是探讨一下这样滥发货币不行，我们重新讨论一下黄金的货币属性，如果这样的话也行对黄金也有帮助。如果大国制裁或是冻结资产也有可能。还有如果说有影响的大国德国、美国、中国出了严重的经济危机，黄金还会回来的，这是我大概的观察。 [20:46:02]

[主持人卞卓丹] 谢谢王先生，他给我们详细的分析了一下金价的各种因素，我相信我们听了陈先生和王先生两位的演讲，可能我们回家之后对于是不是要买黄金又要掂量一番了。对于黄金我们持有什么样的态度，有人能给我们一个更为全面理性的建议吗，我们听听上海期货交易所杨迈军先生的观点，大家欢迎。 [20:46:58]

[杨迈军] 大家晚上好，非常高兴有这个机会来参加这个夜话，特别是非常高兴有机会听到前面几位嘉宾非常精彩的见解。我想谈两点体会和一点打算。 [20:47:22]

[杨迈军] 第一点体会就是感觉到我们的整个世界的经济运行到今天，前所未有的表现出了这种实体经济和虚拟经济我相互依存相互影响的一种关系，从来没有像今天这样突出的展现出来。一开始主持人就给我们大概总结了今年以来的体现在大宗商品黄金、石油背后的国际国内金融形势动荡的格局。确实，我们可以感觉到，就是，当今全球经济运行当中，实体经济和虚拟经济相互依存这样的关系表现的非常的深刻。突出的这种感觉就是，经济的全球化和商品的金融化，和资产的证券化以及它们背后的一个非常强大的推手就是交易的网络化在改变着我们整个世界经济运行的格局。在最近这些年，或者说在今年我觉得这种表现更加突出。过去我们的老百姓很少会感受到经济运行和一些大宗商品之间紧密的联系，但是今年或者是最近这些表现是极其的突出，宏观经济、金融形势和大宗商品的联系表现的非常的突出。这是我的一点体会。 [20:48:06]

[杨迈军] 第二点体会就是说，未来大宗商品市场，黄金也好，原油也好，它们未来的这种走势应该说是更加充满了复杂性和不确定性，就是从我们台上刚才几位嘉宾的观点，我们也可以听得出来，充满了不同的看法，确实充满了这种复杂性和不确定性。比如黄金来说，到底它的这种对抗通货膨胀的一种保值的功能也就是黄金的金融属性它能不能再现辉煌，我们大家都经历了黄金从08年以来或是稍早以来到现在这样的一个急剧的飙升和现在急剧的下跌，各位专家都给出了不同的看法。原油未来是不是一如既往的成为经济运行的血液，是我们实体经济所不可或缺的，尤其对于我们这样一个生产大国消费大国来说，它的这种重要性以及它的战略意义，它和地缘政治这样的一些关系都有不同的看法。确实我们可以感觉到未来的这种复杂性和不确定性，黄金的价格到底怎么样，原油的价格到底怎么样，可能取决于很多的观点，取决于欧美经济的复苏，可能具体的取决于美国是不是会真正结束QE宽松流动性的政策。但是这也充满了不确定性，可能还要看美国经济到底是不是真正能够实现真正的复苏。因此我觉得这一点也是我一个非常深刻的体会。 [20:51:47]

[杨迈军] 我想这两点也应该会是我们大家的一种共识，面对这样的一种形势，也就是说经济运行当中我们的实体经济和虚拟经济有着非常深刻的相互依存、相互影响的这样的一种关系，而且未来又充满了这样的一种不确定性。因此在我们国家今后的发展当中我们面临着最基本的任务就是调整我们的经济结构，转变我们的经济增长方式，我们要更加充分的在更深更广的范围内来发挥市场配置资源的这样一种功能。因此，我的一点打算或是一点想法就是说，要把我们自己的市场建设好，具体到我自己的本行来说，就是要把和黄金、原油相关的大宗商品期货市场要建设好。让它能够运行好，通过改革开放创新能够给实体经济提供更好的风险管理和价格发现的服务。你怎么来优化配置资源，那最基础的就是要看价格信号，这是我们的一切大宗商品也好，金融资产也好，都要通过市场来得到充分的交易，能够真正来实现它的价格发现的功能。同时也通过我们提供的多种多样的产品和灵活多样的服务来使得经济参与者能够运用这个市场，来实现风险管理。所以从我们上海期货交易所来说，当前正在扎扎实实的做两件事，可能大家都知道的，一件事就是我们推出夜盘交易，7月5号我们初步确定的7月5号推出夜盘交易，在这个时候我们能够和欧美的市场同时进行交易，我们率先考虑的品种就是黄金和白银，这两个和市场联动价格最为密切，我们国内投资者也作为迫切的想跟全球价格联动的时刻也进行交易，也能够来管理自己的风险，这样的品种。这是一件事。 [20:52:54]

[杨迈军] 再一件事就是扎扎实实的把我们原油的国际期货交易平台把它建设好，能够尽快的推出原油期货，使得这样的个关系国计民生的非常重要的能源产品反应我们中国的供求关系，反应亚太地区的石油的供求关系来为实体经济服务。这就是我的一点感想和打算，谢谢。 [20:53:29]

[主持人卞卓丹] 多谢杨迈军先生与我们分享他的感受和他对全球经济不确定性的分析。最近杨先生和上海期货交易所为黄金白银期货市场推出连续交易制度做了很多的工作。中国人做黄金交易不会再因为时间关系错失良机而惋惜了。几位专家还提到另外一个重头商品就是原油，我们请中国石油大学能源战略研究院的院长王震先生说一下自己的建议。 [20:54:35]

[王震] 谢谢卞总，前面几位都提到了黄金，也谈到了石油和期货。这三个单词第一个字母组合起来，我们今天坐在一起讨论上帝（GOD）的问题，其实不是那么容易说的很明白的，但是其实也是很重要的，确实是很重要的。其实我这以前读博士的时候就看我们陈教授的论文，也看过他写的很通俗的东西，因为我是学金融的，尽管在石油大学教书但是我是学金融的。我今天晚上想讨论的，大家都知道，今天6点15发改委正式发布了天然气的调价。可能有的比较敏感，其实感觉这个调价就是涨价，实际上背后是一次很大的定价机制的调整，而不是简单的价格水平的变化。 [20:55:21]

[王震] 实际上为什么讨论这个问题呢，我们杨总刚才提到我们也是推出这个原油期货，我个人觉得原油期货非常非常重要，我们可能还要看，就是说原油的市场是一个相对比较成熟的市场，很多问题来说，大家这么多年的不管是研究还是我们实践的做，很多问题其实看的比较清晰这个规则。天然气实际上还处在一个成长期，从这个意义来讲，我们可能要学美国学什么呢，有些东西学不了，但是有些还是要学，就是我们怎么看未来十年二十年。特别是游戏规则的参与制定方面，我们可能要走的远一点，从这个意义来讲，我们今天同时要开始关注天然气的问题，天然气的定价机制。因为随着液化技术的快速发展，使得天然气的国际性贸易越来越大，因为原油是全球性的商品，天然气长期以来是地区性的商品，这种液化技术的发展有可能使得天然气的这种将来的定价机制，如果我们现在就去做，像美国实际上我们都知道，推出原油期货和原油期货真正的发挥作用，到现在以原油期货做为这么一个重要的商品定价的机制，其实也是经历了很长的时间，而不是一处而就的。这是我想谈的第一个看法。 [20:58:18]

[王震] 第二个，实际上讨论了原油，大家都关心价格的问题。我自己比较看重的就是我们也很难看到每天市场的变化，我自己更愿意看一些基本面的问题，基本面的东西我自己归纳了四个要素，四个要素一摆放就相当于一个钻石或是相当于一个明星，所以我自己看原油价格是钻石模型。供给我重要是新增产能的边际成本。陈教授也去了南非、中东等等，我也去了很多的地方。我们看新增产能的边际成本，这是支撑油价一个很基础的方面。最近我们可以看到，增加的很多的都是非常规的油，像美国的页岩油，美国页岩油的话目前来讲它至少必须60美元的成本，也就是油价低于60美元的话没有任何的商业兴趣。油沙的话也是60美元的成本。深水油气，超深水的，这个需要更高的成本。所以我觉得包括伊拉克新增的产量这部分，从这个意义来讲我们可以看到，新增产能的成本都是60美元以上，我们可以看到，目前的油价高于这个，但是实际上常规的油它的新增产能成本是很低的。 [21:03:47]

[王震] 第二个要素是什么，就是欧佩克的油价，它是对油价有影响力的，我们看到海湾国家，GCC这些国家，大概可能它做的平衡预算油价是80美元的水平，有高有低，科威特是50多，伊拉克可能是100美元，伊朗是140美元，俄罗斯是110美元的水平，这个都是每年在变化的。从GCC变的话油价低于80美元对他们压力很大，因为北非中东这些国家用越来越多的钱来维持民生。这两个我们看60到80从供给角度来讲是一个低线支撑。一个很重要的因素就是我们经常讲的经济，我们说决定油价需求角度来讲更多的是经济因素。我们也看了一些研究在讲，我们把一年石油整个的消费量乘上一个平均油价，相当于一个石油的消费值，这消费值占当点的GDP有一个大致的比例。 [21:04:39]

[王震] 通过研究发现，这个比例高于4%的话经济就会感到很大的负担，也就是说这个时候油价对经济的负面作用越来越大。历史上最高的是1979年，大家都知道油价涨的很高，因为伊朗革命。那个比值达到了1.75%，2000年的时候这个比值很低只有1%的水平，而目前是5%的水平，所以我为什么讲这个，目前来讲油价还是处在比较高的水平。为什么油价处在高的水平，按照WT2来看的话，年度油价超过80美元的只有三年，2010、2011和2012年。还有一个是其他的产品替代油价，油价高了以后新能源发展起来没有一个高油价新能源很难发展。我们看天然气，油和气的价格来讲气价超低，油价超高。欧洲来讲，相对来说会好一点点，我其实讲这四个要素来讲，从这四个要素来讲，从我自己过去的判断来讲，目前我们不考虑其他的因素，这个60多到85这个之间是一个经济上来讲或者生产上来讲可以接受的水平。但是我们也知道有地缘议价，在未来看的话还有更多的因素，包括最近的伊朗进一步的制裁，对以来货币的制裁。包括我们可以看到，页岩油的革命到底到多大的程度。欧盟前一段时间开始调查以欧洲布伦特的价格形成机制，目前美国也在调查原油和汽油的调查机制。 [21:04:53]

[王震] 最后我表达的我的看法是什么呢，油价应该说从短期来看目前的价格水平还是有回落的空间，但是从长期来看，我很同意陈教授的观点，油价会处在一个比较高的水平。也就是说在短期里面来讲，目前来讲确实应该是比较高的，但是从更长期来看，油价可能会更高，谢谢。 [21:05:06]

[主持人卞卓丹] 我们感谢王震先生从人类的角度出发对上帝问题进行了专业的分析，还有他具有水晶球功能的钻石模型。到他发言为止浦江夜话嘉宾发言环节结束。接下来是交流环节。由于某些问题的观点对立比较鲜明，因此可以自由交谈，可以唇枪舌战，请各位保持风度。我们今天切入我们第一个热点话题，从刚才大家所说的对发达国家也好，对国际机构也好，操纵金价甚至对货币战争能战争的揣测也好，一个根本的原因是我们远离大宗商品家权。我第一个问题就是，我们现在离黄金的定价权还有多远？这个问题我想首先请杨先生回答，因为上海期货交易所不仅仅是方便大家做黄金的交易，这个举动是不是也显示出我们对自己对黄金市场的影响力不足的一点忧虑呢？ [21:06:10]

[杨迈军] 我想黄金作为这样一个国际性的金融性非常强的一个商品，它的定价我觉得现在至少现在主要还是在欧美的市场。影响黄金的价格的因素是非常众多的，有刚才各位都从不同的角度讲了，我也谈了我基本观点，我认为它很整个世界经济运行和整个金融，或者说和整个流动性的关系也是非常的密切的。当然它也呈现出一些变化的趋势，比如说它过去黄金的这种保值功能非常强的时期，它和美元和其他的资产关系基本上是一种不相关的关系，我们看前些年的走势图可以看到，黄金的价格走势和其他的像美元的走势完全是相反的，像水中的倒影的一个关系。但是这些都在发生变化。 [21:07:46]

[杨迈军] 我想说的是，对于这样的一个重要的商品，不管它的金融属性保值的属性今后会有什么发展变化，但是至少在当前来说，在中国这样的一个黄金的文化，刚才几位先生也谈到，可能在亚洲这种黄金的文化可能还是有它很强的传统的影响力。也就是说它还是一个和我们的经济运行、和我们的投资者的关系是非常密切的。至少和我们的大妈大叔的关系还是非常密切的，不知道在高价抄底的这些投资者现在他们的心情会是什么样的。因此从这个角度来讲就是说我们推出黄金白银的夜盘交易主要也是为市场提供这样的一种服务，提供一种能够和世界的主要市场及时联动，能够来管理自己的风险，来实现保值增值的这样一种服务的考虑。当然夜盘还没有开始，黄金交易所已经做了一段时间了，也有比较好的效果。我们7月5号才会开始，它的运行到底怎么样还有待实践的检验，但是我想它是符合市场的这种需要的。而且我想随着这种中国经济日益的国际化，我们资本市场日益的国际化，夜盘也将会为其他的品种的国际化打下一个非常好的基础，提供一个非常好的基本条件。希望能够做到这一点。 [21:09:03]

[主持人卞卓丹] 谢谢杨先生。下面我们是大家可以自由想到什么自己拿起话筒就可以了，对于黄金定价我们还有多远的话题，孙先生陈先生你们有什么样的看法？ [21:09:33]

[孙兆学] 我的看法黄金定价权我们国家现在没有，在很长一段时间也不会有一个是国家的储备总量，一个是在全国人均的占有量，黄金的占有量，我们只有4.5克，全世界平均是24克，这个差距非常非常大。更大的是我们的金融体系，达不到这种融通和黄金互动的状态，所以随着我们国家的储备量民间的储备量和金融不断的发展，我们逐步可能有这种话语权，更多的定价权。现在看还远呢。 [21:11:01]

[陈志武] 其实我觉得像黄金的定价权到底是谁本身不是一个很重要的话题，因为谁在乎黄金的定价权在哪里，你说没有黄金活不下去吗，黄金是战略资源吗，像粮食、油、土地甚至像衣服、手机，连手机的重要性都达不到了，你离了手机可能没有办法活了，但是现在你说离了黄金你离开了活不了吗，没有这回事。实际上一些基本的概念我们要明确一下，什么叫黄金的货币性，什么叫黄金的金融形，货币性的话实际上我们搞这一行的我们会说，最好判断一个东西是具有货币性还是没有货币性的一个办法，就是你拿着这个东西，你拿着黄金明天在上海浦东浦西去吃饭作为一个支付的手段你看这个老板是不是愿意。比如说今天黄金的价格是多少钱，你作为黄金来支付，你每去一个，你在浦东去十个餐馆老板都可以接受的话，这说明黄金就跟人民币、货币、美元一样了。 [21:17:29]

[陈志武] 如果没有几家接收的话就是说黄金和其他的商品一样，商品在它跟货币之间还有很远的距离。所以这是一个，当然金融性的话也类似，更重要一点像我以前有一本书里面说到什么叫金融，金融就是跨越不同的时期、不同的时间之间的价值交换。也就是说我今天的价值，今天的钱今天的财富以什么方式保证，五年以后，一个月以后，一个星期以后，我照样可以拿回来这个价值，它跨期的保值和升值的能力某种意义来说代表了它的一种东西的金融属性。这个以黄金来说具有金融属性，是因为我们都觉得它具备了一个跨期保值的功能。在今天这个社会实现跨期保值的办法多的是，一个是货币，它流动性更好，不用把黄金先卖了换成钞票再买东西再做消费，你拿到这个货币本身直接就可以具有100%的流动性。简单说可能不太清楚，如果你买很多的基金或是股票，或者是债券，它因为本身这些东西它能够给你带来几个百分点的回报，所以它有生钱用钱的功能，而黄金没有这些基本的功能。所以这个意义来说，我觉得我们知道很多人可能会说黄金的定价权在美国或是其他的发达国家，其实并不是这样，如果大家不相信的话，明天如果说在上海期货交易所或是有谁有哪个金融的企业把1000吨的黄金拿出来在上海抛售，你放心好了，肯定对全球黄金的价格构成很大的冲击。 [21:17:58]

[陈志武] 同样的前几个星期，刚才王先生说到的上次4月份的时候一个谣言说是因为冰岛中央银行想拿出很多的黄金卖掉，还是瑞士的一个银行拿出很多的银行卖掉，这就说明在全球化的商品交易市场，这样的一个状况下，世界上任何一个市场的参与者只要它量足够大的话就可以影响价格，就具备定价权。当然我也回到刚才说到的，掌握这个定价权为的是什么，只是一种感觉吗，我们中国人掌握了黄金的定价权，你给陈志武说这个话我一点动机都没有，这个黄金定价权你掌握了又怎么样。 [21:18:15]

[王其博] 我先说一下，黄金虽然不是完全的货币，但是也有很强的金融属性，是有很重要的金融资产，全球很多人以此为生，选矿、采矿、金币银币。这是第一个。我国的黄金交易所、期货交易所等等为黄金的定价权做出了很重要的工作，有的人说只要中国买的东西价格涨上去中国人买下来。在南非也好，欧洲也好美洲也好，现在他们每天早上起来第一件事是看上海黄金交易所的价格，上海期货交易所的价格，我们就是有相当的价格影响力了。为什么我们没有定价权呢，不是因为欧洲强大、美国强大，是我们自己选择的。为什么这样说呢，你定什么价呢，你也不能让外国人买，也不能让外国人卖。 [21:19:09]

[王震] 我想从这个石油和原油来看，我们看到一个大的水平，从2010年以来的两大支柱油的差价现象，现在已经缩小了5美元左右，这两个油从品质来讲非常的接近来讲WTR会稍微好一点，应该稍微贵一点点，但是从2011年以来，北非中东局势以来，持续反转，而且反转了就是说曾经大到某一个时点高达30美元。这个东西就会是一个长期的短期还是会持续，还是对我们比如说中国的企业来讲产生什么样的影响？实际上这就是说跟国际石油贸易里面的你的结算、计价的基准是有关系的。我们现在中国来讲，我们从进口油，比如从沙特中东为例的话，我们参照的是迪拜阿曼的油，这个是受到布伦特的影响更大一些。 [21:22:19]

[王震] 最近我们也在观察这种现象确实是一个短期的现象还是长期的，实际上我们会看到，过去的地缘政治加上美国页岩气的革命，到现在的页岩油等等在看，北美市场一体化程度更高，油的市场自主程度更高，对中东的依赖程度确实在下降。特别2011年降到了只有15%的水平。从欧洲来看，因为欧洲整个经济发达以后，加上对新能源的依赖的程度提高以后，它对油也是在下降。亚洲确实是在增加。所以我们看到，北美、欧洲、亚洲形成了三个相对独立的趋势，定价或是叫贸易的趋势。如果是这种东西能够持续下去的话，假定持续下去的话确实在亚洲市场上形成一个更有话语权的油的形成的机制。从这个意义来讲，我们的期货市场还是非常重要的。 [21:22:35]

[陈志武] 我补充一句有一个很有意思的反差，在美国的话基本上听不到哪个政府官员或是企业家，或是华尔街认真的人，有太多的人讨论黄金的价格涨了多少跌了多少，怎么影响美国的经济。因为黄金价格的涨跌对美国经济、美国社会基本上没有任何的实质性的影响。所以在美国这么多年从来没有这样的。我想了想，有什么时候美国政府的官员站在电视前面或是在媒体上很激动的说不行了，黄金价格涨的太多了，对我们美国的经济，美国社会的人有多么大的威胁多么大的影响，我好像从来没有看到过有人说这样的话。也许在中国因为这样的论坛使我们觉得黄金这么重要。 [21:23:31]

[王其博] 你在美国不谈，为什么飞到中国来谈黄金呢？这个逻辑上好像说不过去。 [21:23:45]

[陈志武] 我讲的是说我们今天花这么多的情绪和这么多的时间包括媒体，都去谈论这个黄金的价格怎么样，我的意思就是说，你要操作的话去投机去操作是另外一回事，对整个社会，整个经济长求持续发展生存没有实质性的影响。 [21:24:06]

[孙兆学] 黄金的价格定价机制你说关注不关注，我觉得应该关注。因为我们搞黄金，生产黄金，卖黄金，参加世界黄金协会也知道国际黄金定价机制怎么定价，确实我们没有这个权利也没有这个管理能力。这要一套机制，而不是说哪一个真想干的事情就能干成的。大家可以从基础上想想，黄金要不是货币的话，黄金的货币功能不强的话为什么叫人民银行管呢？人民银行管它干吗，钢铁人民银行管吗，不管。刚才陈教授说了，黄金能自由兑换，到饭店能卖吗，这和历史上不一样，历史上是可以的，但是现在为什么不可以了？ [21:24:54]

[孙兆学] 现在经济量太大了，黄金量太小了，所以出现了一个货币来等于它作为支付手段。我们细想想，从历史上看，英国黄金都是作为货币的时候，那个时候看它就是这个形势。现在的经济总量，全世界的经济总量，拿黄金作为货币为交易手段的话还远远不够，我们搞这个就老是讨论，我们矿物业也讨论，跟银行也讨论，实实在在的，我们为什么有不同的观点，根本的问题，大家谁专门学过黄金？有什么的样书？都是悟出来的道理，黄金价格对来说是很敏感的，我就琢磨特为什么跌价了，谁叫它跌了，为什么，我的利润在哪里。他们说找一找，原因就不一样了，所以我起身体会，地地道道是有策划的，是也预谋的，它就是和汇率之间的感到，就像货币一样，它是一种大的阴谋。我们在2009年的时候大家知道，在美国买黄金提前三个月订货，预约好什么样的东西在什么地方提货，交一部分定金再提货，他们没有这个东西，它太少的。因为它没有统一的观点，没有统一的教材，没有统一的课本，也没有统一的人身体会，所以它为什么黄金出现这么杂呢，是这样的一个道理产生的。 [21:26:33]

[卞卓丹] 时间关系，大家每个人说一下全球经济增长对流动性影响大宗商品价格走势的主要因素的一个基本判断，请大家简短一点，时间不多了，一个是经济增长，一个是流动性对大宗商品带来什么影响，你们怎么看待现在的经济增长和流动的增长趋势，大家简短一点。 [21:27:11]

[王其博] 我说一下，社会经济在发展，流动性增加，一定要注意原油，原油这个东西我觉得我们主要大的生产商要坚决的支持上海期货交易所，推出原油期货，这个将来会发现，会非常疯狂。页岩气的故事里面，页岩气看不见摸不着，有点像皇帝的新衣，不要陶醉在里面，好像油到现在为止了，那是真的关心到国计民生的很大的事情。希望国内大的生产企业主要的留段地位的企业要支持上海期货交易所推出各种原油产品的合约。这是很重要。 [21:28:41]

[王震] 经济来讲对所谓的大宗商品来讲影响很大，从我关注原油市场来看的话，确实现在原来这几年大家都知道欧洲的经济现在在债务危机还没有走出来。但是现在大家更多的看中国和印度，这也是为什么短期里面油价应该说不足以支撑短期内走高，因为中国我们知道经济结构在调整和转型，我们的增长速度已经放下来了面临很大的挑战。从这个意义来讲，增长特别是全球的经济基本面增长对油市的支撑力量应该是比较弱的。 [21:28:57]

[王震] 流动性来讲我个人觉得从油的角度来讲，前面我提到的，看看这次美国包括FTC对整个石油会不会真的去进行检查它的机制，当然另外一个是货币的因素，前面已经提到了我就不补充更多了。 [21:29:10]

[陈志武] 其实我讲了那么多没有别的意思，提供一个不同的视角，其实我非常喜欢像宋总杨总他们做的具体的工作，因为我们可以去从用自上而下的观点而且很激动的讨论一些为什么美元那么强势，人民币好像没有那么强势。定价很多大宗商品的价格都是以美元来定价的，你可以很情绪化的一厢情愿的去讨论这些话题。但是实际上真正有建设性的还是自己做起来。如果说一个期货交易所期货市场资本市场都没有办法做的很好的话，谈什么要把方方面面的金融定价权掌握在自己手里，这个东西都离我们太远了，所以把方方面面的期货交易所发展的很好，给老百姓给企业甚至给炒家提供很多的品种，这样一来的话最后其他的东西就自然而然来了。 [21:32:48]

[陈志武] 很多人说美元的地位，或是纽约作为世界金融中心的地位好像是通过军队打出来的，其实不是这样的，你要是像现在我们很明显的看到，人民币为什么不能那么快的成为国际货币，第一就是刚才王教授也说到的，人民币自由兑换都不行，所以这个东西与其管别人还不如看看我们自己为什么，没有办法把方方面面的自由度给它放开来去公平到世界市场上竞争。从这个意义来说我也注意到做实际的一步一步来做的，宋总跟杨总就是不一样，当然他们也可以很激动的讲一些道理，但是我发现他们还是更具体的说我做期货交易所如果把这一块做好的话很多其他的都是自然就会来了。所以从这个意义来说我并不是说中国在很多方面不应该有影响力这是反过来的。中国人口100多年前占世界人口的1/3，前些年1/4，现在1/5，哪怕1/5的人口，很多东西都应该按照世界人口比重来判断的话，很多东西也应该是从中国这边作为很多的不管是价格还是其他的供求关系其他的信息都应该原自于这里，也包括技术发明，还有金融方面的创新。但是这些方面我们都没有做到，但是很多的时候我觉得之所以没有做到，我们因为花了太多的精力，为什么他们可以得到这么多而我们得到这么少，而不是问一下我们怎么样做才可以得到的更多，发挥得作用可以更多，贡献可以更大。谢谢。 [21:34:29]

[主持人卞卓丹] 由于时间问题我们今天的讨论环节就到这里，刚才陈先生也最后陈述了一些自己的观点。我想中国现在还是处在一个发展的阶段，它各个制度的完善正处在一个完善的时期，我们大家也非常有耐心。其实我们对未来有期待，但是我们实际上大家也很有耐心的一步步走好自己的路。下面我们进入观众提问的环节。 [21:34:44]

[现场提问] 我来说吧，我想接陈教授说的，我们是坐在对面看过来，实际上台上的绅士们，陈教授还是比较情绪化的。我的问题还是接着黄金的定价权，我想请孙总谈一下，您说的黄金交易所推出了ETF是中国版的，这个中国版什么时候能够变成伦敦、纽约通行的版，时间有多长。中国的黄金您刚才说到实物金已经是全球交易最大的了，就是我们怎么样一步步的强化自己，融入这个全球的统一的市场，以及影响这种交易呢，谢谢。 [21:39:54]

[宋钰勤] 黄金ETF当时在上海国际金融中心建设的时候，当时国务院下了一个文，里面就有黄金ETF的产品，作为一个创新的产品，现在在6月8号的时候，中国证监会已经批出来了，现在国泰基金和华安基金两个基金是本周一开始已经发行了，它是发行到7月12号结束，7月12号结束以后可能接下来就要准备在上海证券交易所挂牌上市。这个产品这次黄金的下跌某种程度来说实际上是跟SPTR这一类的国际的黄金ETF是有关的，因为它是在抛售，它在这个过程当中从价格上涨才可以获利这是第一个。第二个一个投资者也不能呆的时间太长，每年它千分之4的缩水就约束了这个投资者不能常呆。我们这个东西，当时国际中心建设的时候，当时也是考虑到我们国家执行了一个叫偿清于民的政策，实际上这个产品应该说面市以后我觉得做SPTR的投资者应该回过头来看看中国版的黄金ETF，这个是今后我们作为商业机构，像国泰基金也好，华安基金也好，这个就是你们要去做工作，你们要推介。因为人家不知道，这个产品一旦出来以后，包括稳定这个市场也许起到一定的作用。不知道我的会议让你满意吧，谢谢。 [21:40:08]

[现场提问] 谢谢主持人，我是来自搜狐财经的我想问陈教授，中国的外汇储备中黄金占了1.7%，发达国家大部分都是在30%以上，您认为随着黄金价格的下跌，央行有必要有计划的增持黄金实物黄金吗，谢谢。 [21:40:21]

[陈志武] 谢谢，其实我知道，最近几年他们增持了一些，最终说3万亿美元的外汇储备拿出来非常高的比重去买的话那当然黄金价格又可能回到以1700、1900甚至2000。与其这样做还不如用这些钱购买一些有更高增值前景的证券。我知道像前几年很多的人把外管局骂的要死，说外管局买了这么多的美国政府公债和美国的两房的债券，其实搞这一行的都知道，过去五年左右固定收益一类的投资，尤其是政府公债，包括一些住房按揭贷款这些，整体上过去几年表现的还是非常好的，外管局还是达到了非常好的增值的效果。当然现在回过头来看看也许如果买了黄金过去几年还是一直到最近4月份之前可能会增持更多，但是事后看是这样子，因为从更长时间看的话并不是，就是说你要持有很多的黄金并不是比买一些证券作为投资合算。 [21:41:07]

[孙兆学] 我有一点看法，第一我的观点是应该增加黄金。陈教授讲的说中国要作为小国家，要作为弱国家，要作为人民币今后不走出去，或者不成为世界货币或是不成为区域货币的话可以，我不买黄金也可以，我能赚什么钱就赚什么可以的。但是如果你作为大国想走出去的话必须有一定的黄金支撑，从美元的地位欧元的地位，没有黄金的支撑都成不了区域货币的，这是一点。 [21:41:48]

[孙兆学] 第二点，随着我们的GDP，随着我们贸易量随着我们现在可控的货币开放程度还不够，远远还不够，或者说随着我们经营体系的发达或是完善，我们就要走出去，走出去最大的一点，一个诚信度怎么样，风险防范怎么样，当然一个是GDP的结构要好，黄金就是作为担保，就是作为诚信的。这是毫无疑问的。所以你看你定位，你作为弱国，小国不走出去可以，所以我们认为说要增加。 [21:42:22]

[陈志武] 我再补充一句，谢谢孙总。其实我们可以做一个对比，你看如果现在的3万亿左右的美元外汇储备，如果说现在都是黄金的话，你说欧洲政府和美国政府会在意让中国到那边买他们的国债，到欧盟、美国。换一个角度来讲，如果不是中国拿这些钱收购其他国家的公司股权，其他的国家不管是企业界还是政府层面会那么重视中国吗，因为黄金跟其他的国家的经济基本上没有太大的关系。但是你买他们的债券或是买他们的股票，买他们的企业股权对他们的影响很大。从这个意义来说，把这三万亿黄金做储备和拿这三万亿做方方面面的投资，对中国在世界上的影响力实际上是带来的结果是很不一样。 [21:43:20]

[王其博] 我也说一句，陈教授有独立的研究见解，确实也一言难尽。关于说资金安全的问题，日本人搞起来的时候美国人公开说假如说你要打钓鱼岛，我就要参加，说是这样说，但是美国人不一定真的参加，他很容易的就是把你的资产给你冻结。如果说黄金不是好东西，美国国债更好吗？如果真的要日本跟我们搞起来了，你说美国人不打你打不打很难说，但是说它冻结你的资产很容易，你打到我的小兄弟了，我不收拾你收拾谁。所以我们要好好判断，上层好好判断。 [21:48:32]

[主持人卞卓丹] 时间关系我们没有时间再给大家提问了，希望我们每一位以一个不超过一条微博字数阐述你今天的观点。杨先生先请。 [21:48:44]

[杨迈军] 未来的经济运行充满了复杂性和不确定性，发展好我们自己的市场，扎扎实实的为我们的实体经济服务。 [21:48:54]

[孙兆学] 黄金是一种特殊商品，也是一种特殊的货币。在当前一个时期里面，美元和美国还是非常强势的，还再继续打压黄金，中国人应该增加黄金储备，中国政府应该增加黄金储备，为今后人民币走出去，中国强大做出准备，谢谢大家。 [21:49:03]

[宋钰勤] 我说一下黄金市场的发展趋势，因为我用三句话来说，第一句话，就是近期黄金是振荡的，但是长期来看是乐观的。这是第一句话。第二句话，黄金的货币属性的强烈回归央行增持的行动目前来看还没有停止。第三句话，黄金作为一个投资的品种跟一个资产配置这个现在是大家作为各得的投资来说广为接受。这三句话以后我做一下注解，因为现在这是140个字里面，因为现在你们分析一下，全球印度、中国、中东、东南亚超过50%的人都是酷爱黄金的，你们看黄金是怎么样，所以我是觉得黄金的商品属性角度来看它是乐观的。它的货币属性现在大家也看到，去年2012年全球的中央银行净买入黄金535吨黄金。另外作为一个投资的资产配置，实际上牛津有一个亚历山大博士就说了黄金作为资产配置是5%，现在远远没有达到这个数，全球资产配置才达到0.7%。谢谢。 [21:49:14]

[陈志武] 谢谢。我简单说两句，一个是石油，油、气之所以说值得投资，本身它使用价值非常高，它不可替代。我们开的车都需要用油，家里取暖也都需要用天然气或是油或是其他的能源。所以这就造成了能源的公司的股权非常具有长期的投资价值。相对而言，正因为刚才孙总说的，历史原因，黄金以前确确实实很有吸引力，因为人类社会一直到现代之前，没有哪个国家真正的发展出来非常可靠的宪政法制体系，让契约能够带来的保值增值的安全以前都是靠不住的。基于契约价值的载体在法制不完整的环境下没有办法让我们信的过。好在我们现在有一些国家法制让人觉得非常放心。这些国家不管是央行还是其他的权利机构相对来说并不是权力可以完全失控的。 [21:49:31]

[陈志武] 既然契约所能够提供的安全度越来越好，甚至已经好到在大多数的情况下不担心的话，这时候我们就会发现依赖商品性的价值载体达到我们原来的那种保值的效果，当然这个也可以，问题是这个升值的效果非常的有限。一些货币载体拿到的人民币可以做投资，因为不管是创业的人还是国企、民企都认你的人民币，但是不一定认你传统的价值载体，这个意义来说，随着人类社会越来越法制化，越来越金融化，越来越票据化，就使原来有形的物的东西作为金融投资，作为价值的承载体的重要性就慢慢的下降。 [21:49:35]

[王震] 国际能源格局正在变化，国际原油市场多种形化趋势出现了显现。从这个意义来讲加快推进金融体系的创新，推进原油期货市场建设，另外我们也看到随着液化技术的发展，国际性或是区域性的天然气贸易格局正在形成，我们应该从战略性高度来抓紧推动这种国际天然气交易市场的发展。谢谢。 [21:52:01]

[王其博] 我要说的中国人好赌，不要轻易去赌，会议完了之后人家看了我们的会议就说，那个专家说黄金要涨那个专家说跌，市场有风险、黄金有风险投资有风险投资需谨慎。我们说投资很好，很危险，好好的不要鼓励中国人狂赌，尽量少赌小心风险。 [21:52:13]

[主持人卞卓丹] 各位来宾各位观众，我们今天讨论了一个热度极高，但是又冰冷残酷的市场，一个离我们距离遥远又息息相关的领域，这就是原油、黄金和大宗商品市场中国面临的现实。随着市场格局的变化，我们在这个领域作为大宗商品的消费国中国会有更强的声音，但是我们不希望因此发生与其他国家的冲突，因为我们只是希望局面朝着中国可持续发展的方向发展，感谢各位观众对陆家嘴金融论坛，由财经国家周刊举办的浦江夜话的关注，感谢各位嘉宾对我们认识和理解大众商品市场发展的分析。专家的的观点不等于真理，投资需谨慎，谢谢，今天浦江夜话结束，谢谢。再见。 [21:52:24]