浦江夜话五：财富管理与功能性金融机构的发展文字实录

2013年06月28日 22:14
来源：凤凰财经综合

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[司仪] 各位来宾，大家晚上好，欢迎大家参加“财富管理创新与金融机构业务转型”，现在有请本节主持人中央财经大学教授郭田勇先生！谢谢！

[郭田勇] 欢迎大家参加今天晚上的浦江夜话，今天出席的嘉宾有：华夏基金（香港）管理公司董事长范勇宏先生；中国工商银行股份有限公司私人银行部总经理马健先生；中国银行上海人民币交易业务总部常务副总裁董唯俭先生；野村控股集团执行董事川崎启正先生；上海浦东发展银行私人银行部总经理任军；诺亚（中国）控股有限公司创始合伙人、执行董事殷哲先生；申银万国证券股份有限公司首席战略总监陈晓升先生，欢迎。

[郭田勇] 这两年，中国财富管理市场发展速度非常快，大家知道已经进入了大资管时代。我记得去年我也是到上海陆家嘴论坛参加一个财富管理专场，当时也提出了一个观点，我们上海国际金融中心的建设在财富管理方面占到金融中心的半壁江山，为什么这么讲呢？可能很多人以前在学校里面学习金融，教科书片面地讲融资功能储蓄变成融资公司来支持国家建设为金融服务，作为储蓄者，不给我一个好的管理，不给我相应的回报，凭什么把我的钱转化成投资？

[郭田勇] 这两年，随着财富管理的意识逐渐深入人心，推动了我们整个行业的蓬勃发展。以前中国是银行业主导的一种金融体系，财富管理最先在银行这一块做得比较早。随着它的不断发展，我们看到了，包括今天在座的证券、基金、保险，还有我们第三方理财机构，如雨后春笋，成长非常快。

[郭田勇] 今天我们的浦江夜话，我刚才给几位嘉宾也将分成两轮进行发言。第一轮请大家谈一谈当前中国财富管理行业发展的状况以及认识，结合咱们各自所在的行业机构谈谈对我们整个财富市场的一个认识。第二重点谈问题和建议。长话短说马上进入第一轮，先请范总谈一下。

[范勇宏] 非常感谢郭教授。没有想到这么晚了还有这么多人讨论财富问题，再晚只要有钱赚都可以讨论。我先抛砖引玉吧。其实今天下午有一场讨论了财富管理上海金融中心的建设，也说了这方面的内容，说明财富管理行业确实很热，既是整个中国金融，整个全社会的热点也是一个标点，而且很多问题围绕着财富管理确实有很多很多的文章可做。我理解财富管理行业确实是未来非常有前景的行业，中国已经进入财富管理的时代，这个时代标志着未来财富管理的黄金5年。为什么这么讲？中国利率市场化，利率市场化必然导致中国财富管理行业的快速发展。所以，无论是对每一个投资者还是对每一个金融机构来讲，未来的5年都非常非常的重要。这是第一个观点。

[范勇宏] 第二个观点，整个财富管理机构面临着非常好的历史机遇，大资产管理时代或者说泛管理时代，不管怎么说是财富管理的时代。在这个时代当中，可以说是群雄并起并驻中原，有点像春秋战国时代。银行、信托、证券公司、基金公司、互联网金融，还有第三方销售等等都面临着一个重要的历史时代，来到市场实现自己财富的梦想。

[范勇宏] 第三个观点，基金行业在整个财富行业管理当中是一个方面，是一个代表，过去其实没有财富管理，也没有理财的概念，基本上就是存款，或者买一些国债，后来中国发展基金，各种各样的基金，封闭式、开放式、债权型的、股票型、国内基金、国外基金等等理财意识焕发。这个行业发展很快，到现在基金行业大概3万多亿的规模，这个行业的特点就是透明度非常高，你买了哪支基金都是独立的托管，你投了什么东西都知道，没有一点银行的概念，非常清楚，你买了海外的、国内的，今天多少钱，明天多少钱，非常清楚，都是在阳光之下。我简单介绍这么多。

[郭田勇] 说的非常好！银行资金业务做得特别响，包括信托等做得更好一些，我刚才说银行业目前的确也是财富管理的老大，而且工商银行又是咱们银行业的老大，所以咱们请一请老大中的老大是怎么看这个问题？

[马健] 非常荣幸来到这里跟大家做一个交流。随着国际金融危机升级，全球对金融的监管在不断规范和加强，同样我们国内也面临着监管的不断挑战，尽管不断规范，在这样一个大背景下，商业银行简单的发展模式已经难以为继。资本约束成为商业银行持续发展的最大问题。我认为“三个必须适应”迫使金融机构一定要转变金融支付方式来进行金融创新。所谓的一个不可能，我认为金融机构不可能无限制地扩大资产负债表，从全球金融发展历史以及当前监管的趋势来看已经非常明显。随着利率市场化、资产证券化和人民币国际化，这三个化整个金融机构面临的局面将会更加复杂，我们的经营环境也会出现和我们过往20年的路径完全不一致的新的格局。与此同时我们还必须实行“三个适应”，第一个适应，要适应市场的变化和变革的需求。第二，不断适应和满足客户的需求和要求。第三个适应，不断满足我们自身经营和可持续发展的要求。我觉得是三个必须满足的。在这样一个背景下怎么选择开办业务，选择什么业务，选择什么样的发展路径作为金融创新的平台，我认为是比较重要的。

[马健] 从全国金融业的情况来看，私人银行从过去为少数贵族、皇族和部分富翁服务的金融业态，转化为海内外众多客户参与逐步揭开面纱的转型。我们工行私人银行起步是2008年的12月27日，目前已经经历了5年多的发展。在这5年多的发展当中，私人银行业务可以成为经营转型的一个抓手，也成为经营转手是否成功的标志之一，我们可以在转型发展的过程当中不断来进行创新。有几个主要原因，第一我非常赞同刚才范总的观点，整个中国资产管理进入崭新的时代，如果说过去5年打基础，接下来的5年应该是大踏步发展的机遇期，能否抓住这个重要窗口期，引领整个其他业务的转型发展，推动和刺激其他业务的一些融合和整合，是整个银行业面临的非常重要的问题。

[马健] 第二，从客户需求角度来看，中国的富人群向更高级别的数字迈进，过去说50万、100万，据有些机构预测，未来三五年当中，仍然还会以20%的年复合率增长，如果按照这个速度，不用几年，中国高端客户人群将会突破200万，据不完全统计，单单亿元统计的富人人群将达到10多万，这个市场非常庞大，而且我认为中国的富裕阶层仍然处于创富阶段。这个创富阶段需要各级财富管理机构，不仅需要提供服务和理财这样一些基础服务功能，而且更需要建立以资产管理为核心，投资一体化的全球服务模式。我认为，在这样的一种背景下我们的机会非常多。

[马健] 作为商业银行如何进行创新？个人认为，私人银行是小众业务，私人银行服务的是小类客户，但是小类客户有大需求。在这样一个国际背景的环境下，我们首先第一可以把我们的业务领域从现有的简单的投资理财逐步扩充到全球一体化的财富配置，可以从现有的仅仅为储蓄理财的方式，变成高资产、高资金、投融资一体的服务方式，可以把我们现在当成以人民币为主要服务的方式，结合我们的离岸服务境内和境外服务对接延伸我们的服务半径，满足我们客户服务中国企业走出去的需求。所以我认为从私人银行小小平台可以翘动整个商业银行的转型，必将成为商业银行转型当中的一个亮点，我们工商银行立足在整个私人银行过去发展的基础上，拓展发展思路，继续为全社会的资产服务做出应有的贡献！谢谢大家！

[郭田勇] 刚才马总讲的非常好，不但谈到了银行业传统的贷款搞的资产模式越来越膨胀，未来既要收成还要有高效，还要有盈利，怎么办？财富管理是一个方向。刚才马总也谈到对未来财富管理提出具体的有针对性的操作方法，对未来怎么做非常有启示。接下来有请中国银行上海人民币交易业务总部来给我们讲讲。

[董唯俭] 各位嘉宾晚上好！今天的话题是财富管理创新与金融机构业务转型，刚才聊的时候，大概谈到现在的业务发展，金融业务形式的发展，各类新型的金融结构不断涌现，统称功能性金融机构，包括很多类型的机构，具有比较强的专业性，也没有地域限制，辐射全国的一个特征，这类机构包括商业银行的私人银行部，或者证券、基金子公司，他们分担成立了财务管理，公司的产品销售，销售渠道的管理以及另类投资等等范围非常广。目前我们认为，功能性金融机构虽然没有一个明确的定义，但大致可以分为银行类财富管理类和特许经营类，包括第三方的金融机构，我们可以暂时叫做类金融机构。

[董唯俭] 银行类金融机构可以分为持牌的，有的没有持牌，有的在上海设立一个总部，有的准备在上海设立总部的机构。财富管理机构它也包括了资产证券管理公司，保险资产管理公司，还有基金控制的一些子公司。传统的商业银行合作，主要领域在财富方面的创新，合作重点对象是财富管理机构，财富管理机构虽然形成比较晚，但是依托其独有的业务方式，财富经营模式充分发挥专业化财富管理的职能，受到各家商业银行的青睐，成果不错，市场亮点不断，促进了银行同业之间的业务创新和模式。财富管理机构具有职能定位清晰、业务管理专业、财富管理能力强的优势。

[董唯俭] 首先，它的定位是清晰的，财富管理机构大多数是依托于公司传统的业务，和重点发展的业务，它的职能定位业务范围和规划，开始都是非常清晰的界定，职能很清晰，定位很明确，精细的、经营充分的授权，财富的独立是这些机构的共同特性，也明显区别于它母公司的综合性和多元性的经营模式。

[董唯俭] 第二，它业务经营很专业，它主要专著于财富管理领域，做精、做专，专业人才优势、政策定位优势，开展专业化的业务经营，并且有独立的财务等，根据自身发展需求建立机制，吸引优秀的从业人员，有利于财富管理发展和产品的创新。

[董唯俭] 第三，财富管理的能力很强。财富管理行业的核心就是投资能力。证券资本公司、保险资本公司，它的投资范围不同，它投资的限制比较少，产品的设计很专业，创新能力比传统的商业银行要强，所以财富管理机构可以汇聚社会资金，充分发挥自己的投资能力，调整业务机构。随着金融脱媒利率市场化的界定，特别是互联网的快速发展，商业银行存贷款等传统业务受到大量的影响，传统经营盈利模式受到挑战。刚才两位嘉宾都说了，谈到这方面的问题，我们看到确实如此。金融脱媒本身银行功能弱化，利率市场化的加速金融脱媒的叠加效应，如何应对这样的环境变化，已经成为银行业发展的重要课题，加快业务转型，加大金融创新力度，提高我们的金融综合能力，提高个性化专业化的服务，客户对金融市场要求，也是未来商业银行发展的必然之路，引入财富管理对象，丰富银行的管理资产手段，也是一种模式的创新。

[董唯俭] 在商业银行与财富管理的合作当中，我们传统的商业银行优势在于拥有广泛的客户资源，专业的项目评审能力以及雄厚的资金实力，财富管理机构具有经营权，财富创新能力，双方搭建起多边的业务合作平台，实现跨机构、跨市场的的合作，实现资金与资产的对接，产品与需求的对接，场内市场和场外市场的对接，通过我们优势互补，可以为个人客户、公司客户等中端客户提供一篮子标准化的金融解决方案。可以预见，未来商业银行金融资产保险公司以及金融性投资机构，通过紧密的合作成为松散的、全能的，可以提供传统的支付清算，直接和间接融资，全口径、全方位的金融服务，服务对象也面向社会所有的群体。全能银行通过一站式服务，满足客户多样化的需求，减少客户信息成本和交易成本，利用信息人才、网络等优势，为客户提供量身订做的产品选择，挖掘资源潜力，创造出更加丰富的新产品。

[董唯俭] 我们个人金融机构业务的广泛合作和融合，也会引发新的金融风险。譬如说资产规模越来越大，宏观调控效果不明显，弱化了我们宏观调控的有效性，有的时候可能增加金融体系的流动性风险，发生一些系统性风险。事实上我们市场上的金融产品创新，有的就是源于信贷规模，当然这不是我们鼓励的，也不是我们金融创新的方向。为了克服金融体制的弊端，通过优势差异化的互补，为客户提供全方位的综合性金融服务的业务和产品的创新，应该从实际出发，给予鼓励和支持。

[董唯俭] 因此，对于新型的金融形态的崛起，如何加强有效的监管，也是金融监管面临的重大挑战。此外，比如说有些具有金融业务的机构，没有正式成为金融机构，长期游离于金融监管之外，不利于市场的稳定。这一类金融机构应该尽快纳入监管范围，使我们金融市场健康发展。上海财富管理机构拥有传统的金融机构不具备的优势，目前市场不断融合的状况下，这些优势需要和传统的竞争优势携手合作，是传统机构实现业务转型的选择，也是功能性金融机构做强自身实现专业化的必由之路，双方将通过不断的融合互补共同实现创新，实现共赢。双方的合作会有广泛的前景。谢谢！

[郭田勇] 我刚才想前段时间出现的流动性问题和财富管理结构风险有一些关系，有时间我们再讨论一下，是非常有趣的学术问题，我们下面听听来自野村证券的川崎启正的介绍。

[山崎启正] 各位晚上好，今天讨论的主题是关于财富的管理。其实我有很多的问题，大家也问了我很多问题，他们问我们在日本的泡沫破裂，以后野村控股怎么应对的，我觉得现在的情况只不过是比较健康的波动。如果让我谈一下野村在泡沫以后如何生存下来，我简要给大家解说一下。在此之后，我想讲三点，日本泡沫以后我们考虑三点，因为泡沫经常让人们感到非常疯狂和绝望，日本泡沫以后，我们研究一下，首先有一点很简单。市场是由投资者构成的，并不是有什么券商和银行构成的，我们首先要考虑到市场的需求是什么，而不是我们要在市场上做一些什么。

[山崎启正] 第二点，真正全球化的趋势。当时日本的银行还有一些券商，他们本身并不了解全球化对他们来说意味着什么，尽管我们知道这个词。全球化是难以避免的，但是他们不知道会带来什么影响。

[山崎启正] 第三是公司治理，这也往往被忽视。当市场比较疯狂的时候，大家都会忽视公司的管理，公司的治理，过去我们吸取了教训，后来野村证券给自己设立了严格的治理目标，回到基本的一些东西，我们做了三件事。一是做研究、做调研，提高我们的调研能力；二是最佳的执行；三是最佳的定价能力。

[山崎启正] 我坚信，现在很多人谈全球市场，全球市场的情况好像波动很大，现在全球的情况绝对不是当时的日本泡沫，绝对不是。所以财富管理越来越重要。如果我们想一想机构业务，我们想一想就明白了，机构业务的利润越来越低，资本的监管要求越来越严格，而且我们资本要求成本越来越高。

[山崎启正] 刚才介绍了三个概念，泡沫破裂以后我们做了哪三件事情。现在我是负责亚洲策略，对于整个野村集团亚洲策略制定，我也负责亚洲的财富管理业务。野村证券认为这两个职责，这两个岗位并不是分隔的。它们应该是有一个人来主管，亚洲战略和财富管理。所以，我现在非常高兴，也非常激动，我觉得自己可以负责在亚洲打造财富部门，甚至是私人银行业务。从规模来说，其中的一半应该来自于中国或者说大中华地区，我是说我们财富管理业务量至少一半来自中国大中华地区。

[山崎启正] 野村证券如何来开发自己的财富管理业务，如何利用我们全球的优势驱动在亚洲的发展。当时我讨论了三个项目，对我们野村控股最重要的一点就是国际化、全球化。因为当时我们收购了一家美国的技术为导向的执行券商因特奈特。第二点就是雷曼兄弟，2008年的时候我们收购了雷曼兄弟的亚洲业务。正因为如此，我们开始着力于开发全球产品，我们全球的产品几乎翻了一倍，全球的客户、客户的数量，同样也翻了一倍。

[山崎启正] 有了我们新的全球网络之后，野村证券可以更好发展我们的亚洲市场，未来我们也会在中国大展宏图。日本的家庭，日本的个人金融资产是很庞大的，有人说15万亿美金是我们日本的家庭存款，中国基本上也是迎头赶上，2013年以后要超过日本，2015年以后可能超过这个比例。世界上没有一家公司有这么多钱，在金融行业中没有一家公司可以不在中国做生意，继续生存下去。也就是说，我们野村证券试图收购因特奈特券商，还有雷曼兄弟，我们其实就是更深一步进入亚洲市场。

[山崎启正] 根据当时泡沫破裂的经验，这两大全球的公司竟然倒闭了。他们之前其实在亚洲的运营是很不错的，有一些日本公司，有一些日本银行，他们说我们希望在亚洲成为最佳的银行，最优秀的银行，我们全球平台怎么做到这一点呢？亚洲人肯定会嘲笑他们，其实最优秀的全球公司都没有办法在亚洲做得很好，雷曼兄弟也倒闭了。我们现在非常高兴，我们致力于亚洲的业务，希望在亚洲市场上一显身手。当然前方有很大的挑战，我们是很有信心的。现在我们希望把私人银行业务，还有亚洲财富管理和亚洲的战略作为我们野村证券全球业务的竞争力。对不起一直介绍我们野村证券的内容，我来自于日本。谢谢各位给我这么好的机会，谢谢！

[郭田勇] 川崎启正给我们中国的财富管理发展提出了非常好的建议。下面有请任总！

[任军] 非常感谢大家！现在是9点钟，已经是我们上班结束时间，我讲一些实在话。

[任军] 今天浦江夜话的话题叫财富管理创新与金融机构业务转型，这个话题很大。主持人说每个人给5分钟时间，我还是从我们本行来讲，讲讲私人银行，因为马总私人银行的老前辈已经讲了私人银行的业务。大家比较关心我的话，看我的简历就可以发现一个现象，我想讲一下浦发银行，我们目前私人银行做得好的地方和需要改善的地方。

[任军] 浦发银行2011年12月份成立私人银行部，我去年12月份调到这里当老总，我讲一下自己的体会。开始调私人银行部的时候不理解，为什么干的公司业务部好好的老总调到私人银行当老总，随着一年的工作以后，我觉得，我们老板还是有一点想法的，我觉得私人银行做什么是比较契合的。刚才马总已经讲了从企业来说私人银行源于欧洲贵族的托付。如果作为一家做长期的百年老店，银行托付是非常关键的事情，第一家成立私人银行部是5年前，大家都关注私人银行业务的发展，这几年大家做了很好的例子，媒体对我们私人银行非常关心，不少媒体都登我们私人银行的专版，其实我自己感觉浦发银行目前来说，从我们国内私人银行来说还是刚刚起步。

[任军] 刚才王总已经讲了，在北京的发布会上也谈了自己的观点，中国的私人银行发展势头清晰，相比国外私人银行业务还是比较初级的阶段，很多私人银行还是卖产品。你们做的一些业务可能并不是我们高端客户想要的一些业务。从我工作的一年当中有这样的感受，目前我们这些中国的高端人士按照银监会的规定把600万作为中国私人银行客户对象，这些高端客户财产增长情况，我们说直白一点，财富来源和欧洲的成熟市场没有很大差别，浦发银行大家都知道我们公司银行比较健全，我们这些高端客户真的是实实在在的企业家和企业业主，他们财产的来源是靠他们多年来勤勤恳恳打拼获得的财产。

[任军] 所以说从这点来看我们做私人银行，我们浦发银行做私人银行业务会关注3个方面。除了管客户个人和家庭财产以外更关注企业背后的一些需求。现在我才明白为什么老板把我从公司银行调到这里的原因。

[任军] 第二，我也感觉到跟私人银行交流感觉他们在我们银行的钱占他们30%到50%，我们的客户多地选择开户，其实不光光这些，富一代的客户交给银行打理的财产，其实自己也会做资产配置，他自己做多元化的资产配置，银行的本业是把这个事情做好。我们的客户希望私人银行给他一些增值的，改变原来只卖产品的模式，讲的比较简单一点，就是希望有一个信任的机构给他一些委托打理财产的机会。

[任军] 第三，我觉得我们现在高端财富当中，我有一个体会，私人银行在目前的发展阶段有一个非常好的存在价值。大家知道现在目前市场上资金非常充裕，个人口袋里面钱很多，其实我们国家是面临着产业转型和机构的调整。如果能够把这些有钱人的钱比较合理利用私人银行的平台，疏导到我们国家需要转型的区域，私人银行的价值非常大。而不是我们所认为的高收益产品，很多银行都探讨了投资方和融资方的组合形式。

[任军] 刚才我们分析私人银行业务的看法。回到今天晚上的话题财富管理创新与金融机构业务转型，我提一个小小的建议，这段时间在我们马总的带领下成立这样一个联席会议制度，这个联席会议，浦发银行也承担一个课题研究，建立资产管理私人核心模式。大家知道银行，特别是这几年的银行，原来所拥有的优势，主要是在于客户资源和网络优势越来越受到挑战，其实银行在高端客户打理财产当中，最大的劣势就是资产管理。不管是证券、资金、保险，包括第三方理财机构，对银行资产管理业务发展比较缓慢，后期希望能够在私人业务这个试验田里面，监管部门和私人银行的从业机构共同研究探讨，能够给银行的资产管理一些考虑，目前委托代理的情况下给私人银行业务做一个全球资产委托模式，我们知道银行不在标牌机构当中，多一些项目允许开办产管理业务，其实是我们高端客户所需求的。

[任军] 第二，我们希望考虑能够对私人银行的资产管理业务，能够引用信托的模式，如果能够把这些业务在私人银行里面先试，能够保证风险控制，一旦新的业务出现，风险没有跟上，先在私人银行探索，这是我们将来可持续发展或者是成熟的私人银行发展模式。我的发言到这里，谢谢大家！

[郭田勇] 任总的发言我听明白了，私人银行选老总要从公司业务里面选择，公司业务的一些企业家都有钱，用银行的专业术语来说能够实现交叉销售，公司业务拿来了，而且我听讲今年私人银行的认识飞跃很大，而且我们很受启发。非常谢谢发言！下面有请殷总谈谈！

[殷哲] 非常有幸经过10年发展，财富管理从无到有的一个发展格局，从我们自己的感受来看，过去10年是财富管理野蛮生长的10年，背后原动力推动它发展的，很重要的一点过去金融监管体系，相对来说比较稳健的和安逸的格局，经过改革开放30年以后，中国开始出现了一部分的富裕阶层，而这些富裕阶层有了财富以后，传统的金融服务无法满足其需求，推动了整个金融格局的变化。在这个当中我们也算是一个受益者，市场的水上涨的过程当中，将整个财富管理推到现在如火如荼的发展格局。

[殷哲] 我们感到从现在或者已经发生的，或者即将发生的正好是财富管理面临的转折点或者拐点，为什么这么说呢？现在正好是面临利率市场化，金融的创新开放，大资管时代的来临，对每一项监管都开放了自己所谓的财富管理业务。在这种情况下其实财富管理开始从过去的野蛮生长，开始向未来的正规化、集约化，或者更高效率化的方式发展，而这个发展过程，我觉得也是面临非常大的机会。这种机会是千载难逢的机会，因为中国财富管理的本质，从金融的本性来看，它开始有很多的突破点，包括从监管方面。我们非常有幸经过10年的发展，继续从事财富管理行业。我们诺亚财富2011年的时候在美国上市，所以积累了这样的一些优势。

[殷哲] 第二个方面，我们自己感到未来的财富管理的发展其实不局限于我们传统意义上所谓的狭义财富管理发展，财富管理行业它本身就是一个渠道或者说是一个通路，是下游的一个面临客户提供的组合投资，或者提供财富产品的销售商。实际上财富管理从广义来说，现在看到更多的内涵在扩张，从上游的资产管理行业，华夏的范总，或者证券公司的行业，很多的资产管理机构基金管理行业，本身也是一个广义的财富管理，正是由于有了大资管时代，诞生出很多的资产管理的机构，才能够使下游财富管理机构得到更多选择余地，过去没有好的管理人，没有好的产品，现在由于资产管理越来越多了以后，从整个财富管理来说，它的整个选择面的广度和深度得到非常好的发展基础。同时，我们也看到了除了整个财富管理的产业链从上游到中游到下游的管理。

[殷哲] 另外一方面，我们看到很多跨界的金融服务机构，或者是功能性的金融服务机构越来越多地存在或出现了一个需求，比如说伴随着财富发展信托的职能到底面临着怎么样的发展，整个过程当中财富行业发展过程当中托管的职能，如何扮演越来越重要的一个职能，包括资产管理、组合资产管理的能力，这些都是财富管理行业在发展过程当中所面临的机遇和挑战。诺亚也看到了发展格局和未来发展趋势变化，从本身的大力发展组合资产能力，在市场背景下，或者是说不得以的行为，或者说是主动的选择，通过这样的方式，使财富管理在未来的发展过程中扮演着重要的力量。谢谢大家！

[郭田勇] 听了殷总的发言有一个感受，财富管理发展非常快，今后要在这个行业立足，对这个行业发展的规律做深入的思考，要能对这种思考提炼到一个高度。券商也是很重要的财富管理的新军，我们有请陈总。

[陈晓升] 谢谢主持人。20年前的时候，证券公司在这个市场存活，10年前基金公司做投资，再往后保险公司入市，开始投资证券市场。银行的各位都做资产投资管理，关于金融机构转型的问题我重点讲一下，因为金融管理银行都很厉害，私人银行才搞了几年就到了1.7万亿，整个证券行业的规模搞20年才2万多亿。特别是在去年中国证监会放开整个资产行业的管制，保险行业觉得证监会放开了，我们也放，信托公司觉得你们都放了，我们得抓紧，今天信托公司据说已经超过9万亿的规模，有人预测今年将到12万亿，泛资产管理的一个时代，不同的金融机构之间到底如何定位？如何找到各自的特色去发展？我想这是每一个业内都思考的问题。

[陈晓升] 实际上这种金融的改革，包括2012年颠覆性的发展，它的背景到底是什么？这个背景是金融改革，这个背景在哪里？因为过去5年我们粗劣地算一下2009年10万亿的信贷，今年预测9万亿，5年加起来超过45万亿的新增信贷，而且只占有45%，如果现在这个比例来说，今年我们预测全社会融资总额达到19万亿，2009年只不过是4.8万亿，这么多的资金，所以领导说要用好增量，盘活存量。

[陈晓升] 在上海，把资本市场当做金融建设的核心，资本市场的核心为什么需要资本市场？不是说贷款，不是说信托的所谓的创新，业内人都知道信托只不过是给监管套利，要找到不同机构的定位，保险公司20年发展当中积累了管理资金的经验，我们基金针对市场化的投资挑选投资的标的，投资风险管理控制上积累了很好的经验，证券公司过去10年基本上踏步不动，搞了10年只有2千亿，去年一放开，变成2万亿，再加上阳光私募的快速发展，这个情况下到底不同的机构如何定位？我们从证券公司的角度在思考，可能证券公司在整个金融体系当中最重要的两项职能。

[陈晓升] 一个是创造产品，什么叫创造产品？我们认为现在的信托行业的创新9万亿也好，12万亿也好，它本质上是一个高收益的私募债，只不过银行要刚性兑付，可能是负债信托公司，把这个信托产品全部作为负债，那个负债率高得不得了，真正市场上需要的产品是什么？需要的是风险管理的产品，所以证监会放开证券公司可以具备收益互换的业务资格，可以写期权的和约，这是真正的风险管理产品，如果说这个金融市场大家全部是在做监管套利，各自去分这当中的0.1个点0.3个点，这个市场一定会完蛋。所以说我们证券公司应该去充当一个创造产品的专业角色，这样才能帮助整个市场去化解风险，否则现在130万亿的银行资产每年接近20万亿的总额风险巨大，这个风险到底有多大？我相信经过过去两周同业人员都意识到没有人见到7天会到30%，没有人看到股票两天下跌这么厉害，证券公司的角色创造风险管理的产品。

[陈晓升] 第二个职能，我不知道大家如何解读过去一个礼拜利率高速攀升。有各种原因，从市场上来分析，过去的监管风暴使得债权市场萎缩了3/4，当一个市场流量萎缩的时候，这叫流动性，当这个流动性快速萎缩的时候风险就出现了，如果加上人民银行做一个压力测试试一下，结果发现谁都不敢承受，全系统崩溃。这个时候我们发现了需要什么？整个金融市场或者说所谓的上海要把金融市场建设成需要资本市场是什么？需要资本市场交易，所以我们说证券公司的第二个核心职能是创造交易，能不能把现在的9万亿或者12万亿的信托产品交易起来，能不能把现在银行积累的这些理财产品交易起来，能不能把市场上各种私募交易起来？所谓的激活存量，激活存量不是用计划的手段激活存量，而是靠市场的手段，通过交易，通过价格发现、引导市场的偏好，帮助整个社会整个经济体系管理市场，这才是好的市场，这才是好的金融体系。谢谢！

[郭田勇] 谢谢陈总的精采发言。陈总的发言给我一些启示，未来财富管理的专业性还需要提高，现在财富管理做的一些类，银行贷款业务转化成产品，感觉到这个活不是专业水平很高的。另外他也谈到了怎么样来激活存量，激活存量这一块的确存在，包括券商在内的一些产品创新。第二轮，我想简单的对财富管理谈点问题建议。包括范总、包括马总谈的时间非常短，简单谈谈你们的建议，从范总开始。

[范勇宏] 财富管理确实面临着很大的挑战，我也觉得有困惑，比如说一个投资理财产品它的收益率是不均衡的。收益率，比如说经常看到收益率12%，是固定的，2年以后的投资收益率，大家都知道高风险一定是高收益的，如果只有高收益没有任何风险，它还是不是一个投资理财产品，这是一个困惑。

[范勇宏] 另外也是讨论比较多的，有的银行在利率市场化发展过程中是必然的一个阶段，是必然要经过的，大量的快速的银行的产生对于整个的经济未来会产生很大的影响，有什么样的投资项目能够持续10%的回报？我们都做了很多年，哪个企业能够持续10%、12%、13%、15%？假设这个规模几十万亿，想想会发生什么情况。金融改革核心的，要大力发展这个市场，把银行的储蓄尽量转移化解风险，刚才郭教授也讲了买股票的风险，建议大家远离。这是郭教授讲的，我没有说远离。我觉得要亲近这个市场，股票有风险，都希望高收益，结果风险很大。如果大批量的投资理财产品又高收益，同时又没有任何风险，谁去买这种有风险的产品呢？是不可能买的。

[范勇宏] 有的银行继续发展下去，不仅对股票市场的竞价体系产生很坏的影响，股票市场不可能建立起来，货币市场不可能建立起来，这笔钱可以看到一个情况，一个很短暂的流动性的恐慌，其实受伤的还是货币市场，受伤的还是股民，为什么受伤的总是股民？我的建议银行一定要严格的监管，要么就是基金，把所有的表外变成基金，要么你就储蓄存款。没有大量的表外的东西，这是什么东西呢？不明不白不清不楚，是一个影子银行。影子这个词，我觉得用得非常好。

[范勇宏] 我的建议就是两条，公众性监管，所有的产品要储蓄，按照储蓄的规格来办，投资理财产品就按照投资理财产品统一的监管统一的标准。第二，大力发展民营财富管理系统，财富管理系统确实市场化程度非常高，它需要很多很多专业的发展，财富管理能不能得到发展这一条很重要。符合不符合时代发展的战略，有没有很好的渠道很好的客户，有没有很好的投资能力，非常优秀的投资产品，整合资源的能力。这是非常重要的，大力发展民营企业，让民营资产进入财富管理行业，带来很好的市场化机制，包括最近大家知道的余额宝对储蓄存款的影响。谢谢！

[马健] 今天我们7位坐错了位置，如果一定从某个角度去回答的话，个人认为财富管理从字面上来理解，对象是错了。关键是要找好财富管理，这个财富管理人真正的挑战要有这样能力的专业人士和专业人才，我们私人银行作为这样的一个管理机构，作为一个组织人员，除了刚才几位说的大的构架上的问题，这都可能不是我们操作层面能够做的，我作为一个机构负责人的角度，我认为我们当前需要解决的在这么一个非常纷繁复杂的环境下，和整个复杂多变的经营环境当中，能不能找到专业眼光的人才。

[马健] 中国经济目前三四年的发展已经走入了财富管理的趋势，但是人才的积累，人才的培养还显得吃力，如果能够在社会上通过各种资源的调动，包括海内外各种平台的搭建，能够在这方面找到，在全球能够发展这样的人才进一步的充实和服务于我们这个市场化，我认为就是在这样的一个各方面环境都很复杂，是充满机遇和挑战的，我们的产品一定会更加丰富，我们不要说职能，不要说它的定位，首先就是说社会有什么服务需求，作为我们从事某一个专业服务功能的机构来说需要这样的一个人才去适应。我们也是希望通过这样的一个机会能够给大家表达一个声音。我们工商银行希望社会上更多的服务机构专业人才能够加盟我们这样的一个财富管理机构，共同为大家做好财富管理工作。谢谢大家。

[董唯俭] 我简单补充两句，刚才大家说的比较多，财富管理发展比较重要的因素是投资者的培育，因为刚才范总的观点我非常赞同，没有一样产品持久百分之十几的，我们市场确实有这样的产品，带来的风险非常大，现在所谓的投资人往往没有这样的一个意识，前不久刚刚发生的事情，市场上有的银行挂了7%的回报率理财产品，我看电视里面介绍的都是年纪很大的东凑西凑10万块，他不理解这里面的风险。我们的金融对象，假如说都是这样的群体构成的，我们这个理财财富管理不能健康发展，风险回报一定是高风险高收益的，这一点要让所有的用户都知道，这种教育，这个市场的给予是我们财富管理的基础。当然马总介绍的是私人银行，高端客户是另外一回事，财富管理总的来说需要一个成熟的客户群体。

[董唯俭] 第二点财富管理的产品创造，金融的创新要适合市场，这一点需要我们金融体制上的改革。刚才也谈到了，现在工业的监管体系确实存在了一些弊端。现在市场上产生的这些机构和产品，都是有这样的缺陷，它其实填补了这样的空白，监管的不规范，它也有存在的合理性，需要这方面加以配合。

[董唯俭] 第三点是人才，人才是比较匮乏的，无论是我们的资产管理也好，这一块还是需要大力培养的。我觉得财富管理这一块，它成熟需要从市场、人才、监管几个方面加以改造才能逐步成熟。

[山崎启正] 举个例子来说，资产财富管理的业务有哪个部门开发的呢？这是一个宏观性的问题，是有资产管理部门开发吗？还是批发部门来发展。他们能够做结构性的产品吗？还是说有证券的业务部门来做呢？我想回到第一点，这一定要由投资者来决定，由投资者的需求来决定，如果这一点我们搞错了就不能发展了，内部的情况是非常复杂的，而且在这方面的业务和批发业务总归有一些冲突的，这方面有很多的选择，可以选择任何证券公司的产品。谢谢大家！

[任军] 我们有来自基金公司，有来自私募的，大部分是来自各行业的，现在理财市场回归理性。

[殷哲] 从贪婪的角度来说，一个是金融机构，各种财富管理和资产管理的机构，做业务的过程中如何克制住自己本身贪婪的。另一方面从投资角度来说也需要熟悉和认知风险和收益背后的核心。中国过去风险投资没有得到很好的发展，它背后其实也是市场投资者追求独立性的表现，而这种表现推出符合客户满意的产品又要保持利润率，从这个角度来说财富管理未来最大的挑战在中国是贪婪的。

[陈晓升] 我就说一点，刚才几位行长谈到对人才的渴望，我是觉得每一家机构从真正的长期去思考问题，培养专业的财富管理队伍，如果对产品不专业，无法帮助客户做人生的规划，其实这个管理等同于资产管理，资产管理研究企业，研究市场，其实是两种不同的人才。谢谢！

[郭田勇] 今天的讨论非常深入，非常有针对性。为什么财富管理私人银行这一块形成一种富矿不富的情况，富矿没有开采出来，没有富。我想起咱们刚才几位提的建议了，和存在这个问题有关系，比如说开矿工人不太会采矿，这就是人才的问题。管理上不太行，不能和监管在一块，管理上也是有问题的。刚才咱们范总从功能监管上转变，马总重点强调人才，提高从业人员的素质，还有殷总都谈了，谈了产品的风险收益，不要过渡贪婪，容易出现浪费性开采，都提出了非常好的建议。

[郭田勇] 今天的夜话已经超时了，我们宣布结束，非常感谢7位嘉宾的参与，也感谢这么多听众一直坚持到这么晚。谢谢！