张维迎：不要鼓励消费老百姓有钱不消费不一定是坏事

2013年08月24日 16:43
来源：凤凰财经

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著名经济学者张维迎

凤凰财经讯 亚布力中国企业家论坛2013年夏季高峰会于2013年8月23日-25日在合肥举行。8月23日，在下午举行的《中速增长和企业应对》上，主持人提出中国中速增长是否已经成为定势。张维迎表示，政府不要鼓励，政府需要中性，老百姓有钱不消费不一定坏事，储蓄多了很多投资就上去了，现在都是从当年的核算来看经济，所以才提出来奇奇怪怪办法，刺激这个刺激那个，完全本末倒置。

以下是文字实录

主持人刘晓光：维迎，你是中国企业产业研究家，你一直追踪中国精英企业发展状况，对于中速发展一个问题中国经济发展形势中速增长是否已经定势？会有多长时间周期？

张维迎：大家刚才已经谈到，大致一个趋势性问题、另外一个看周期性的问题，这两个问题经常交在一起。我们中国过去三十年是奇迹，经常说我们三十年走过西方两百年走过道路，但是我们仔细想想怎么三十年走过人家两百年的走过道路，道理很简单，正因为人家两百年走过，所以我们需要三十年。因为我们技术、管理方式全是人家的，某种这一轮经济增长是寄生性不是原生性增长，这个历史上很多，我们知道苏联搞计划经济之后，三十、四十年代增长不得了，美国人、欧洲、英国人发明的技术全拿来，很快就上去。

所以我们生长这个体制下享受好的东西，是另外一个体制为我们创造的，这样我们才三十年走过人家两百年的路子，不要拿这个东西感到自豪，这不是我们自豪的理由。现在问题是说，我们到这一步之后，由于西方增长速度从来没有那么高，因为之前没有别人走过两百年，如果英国之前有别的国家走过同样的道路的话，英国可能几十年就走完了。其实我们这个体制享受另外体制给我们创造科学、技术、管理方式，然后我们才有今天。你看好多人不自由，但是不自由人享受自由的人创造的东西，很多技术已经学的很快，很简单的一个问题，就是你没有办法再增长了，打个比方一个学生调皮捣蛋老考零分，突然哪天醒悟了努力一把60分，再努力一把80分，再努力一把90分，但是再往上努力两倍、三倍都难，甚至还会掉。刚才各位讲的人口红利都对，都是综合一块的原因。

从这样角度说明肯定是大的经济增长转折，没有什么好处的。接下来问题假如我们接受7%甚至6%能维持吗？靠什么维持？我们即使有这个潜力，假定体是正常的体制，如果你体制不正常6%、7%根本上不去，未来很大在于体制，过去你只要给他一点自由，我们有一句话讲“给点阳光就灿烂”，农民给他的自由土地就来了，以后自由从哪里释放？只有在自由体制下、只有私有财产保护体制下、只有宪法法治体制下，人们才考虑长远，因为所有的技术都是考虑长远才能创造。大量影响我们生活的技术都是长远的，也就是我们今天老百姓享受的技术，都是在几十年前，别看我们现在每个技术发展很快，但是它的根源在几十年前只要少数人，能不能维持中速包括6、7%增长？很大程度依赖于我们体制的改革。

下一步最关键是这样，还有周期性的问题也很重要，可能未来两三年中国经济面临的问题，既有趋势性的问题，更可能严峻是周期性的问题，由于过去几年，特别是09年刺激政策给我们所有积累的问题，都快暴露出来、都快爆发出来，包括上午我们讲的“钱荒”的问题，这几年就是靠中央投资、地方投资，所有产品最后谁买单？都要消费者买单，你靠投资拉动，可以马上再盖几千万吨钢铁企业，你创造需求了，问题最后钢铁卖不出去，我们一定认识到最后买的都是消费者。现在政府做的东西很多消费者没法买，你看起来挺好，但是不是好事。

现在随便一个地方建机场讲排场，都建的非常排场，包括首都机场那大机场，到那里再坐车没有半小时上不了飞机，我们需要那样吗？像这个东西小地方建机场谁买单？没有人买单，危机都会出来。还有刚才李总讲的刺激问题，我一直讲了好几年，理论上太混乱，宏观经济是刺激经济理念，刺激经济是刺激需求，完全本末倒置，现在倒过来，因为达到百分之几所以要生产多少。政府不要鼓励，政府需要中性，老百姓有钱不消费不一定坏事，储蓄多了很多投资就上去了，现在都是从当年的核算来看经济，所以才提出来奇奇怪怪办法，刺激这个刺激那个，完全本末倒置。

总结一下：第一个从趋势角度来讲，如果没有真正体制改革，不能从国有企业释放大量资源，不能给企业家信心，你们这一代企业家，下一代有没有这种精神？美国、日本都遇到这个问题，第一代企业家退休以后，第二代没人了，不能不断创造新的企业家就是大问题。只要新的资源释放出来，再过十几年没有问题。现在谈改革没有那么复杂，现在政府敢于资源往外放，就给人信心，企业家有信心好多事情好办，包括金融，利率市场化都重要，最重要银行能不能市场化？好多企业家不明白中国究竟往哪里走？包括说话都胆战心惊，做事犹豫，这是非常自然的；第二个宏观上政策绝对不能以刺激方式做，最好的政府、最好的政治家就是坦诚的政治家。我们看到收费站贴的微笑服务，真诚服务是最真的，规定微笑服务，每个人都让女孩子笑两下，不舒服，皮笑肉不笑那叫微笑服务，我们经济也一样，政府坦诚，给大家讲清楚，我们要面临大的调整期，大家有心理准备。80年代就是这样，高层说先调整才能改革，该退的要退，我们假装没病，明明要病，就会闹的病越来越严重。

主持人刘晓光：有的认为你对的，他认为不对。自由的问题、企业财产权利的保护问题、企业家信心问题、体制改革问题、企业家精神问题，原来你有一个观点，只有打破改革的既得利益者或者利益集团，市场化改革才能进一步深入，从哪入手呢？

张维迎：这不是我一个人的观点，我们老说既得利益这个东西，力量估计过高，既得利益被我们远远估计过高了，不要以为只有现在既得利益问题，80年代没有，当时发一个命令根本执行不下去，各部门抵制非常厉害。李克强我相信下去搞这些事，中央各部门阻力非常大，当然有很多既得利益，中国体制还有一些特点大家分析上不太注意，你是既得利益，但是老总位置不是随时可以换，好多老总拼命想到政府当官，很容易解决的问题。只要下定决心，如果拿出一点决心来、拿出一点勇气来，我不认为现在完全达到没有办法打破既得利益。

只要改革是对所有人搞好，不要以为改革就有人吃大亏，这是很重要的问题。我们建立一个体制，谁活的堂堂正正、活的很踏实，对所有人都一样，某种意义上我们现在建的法治社会，老百姓真的没有那么重要，真正可怕已经害怕剥夺人的东西，所以我亚布力谈到，欧洲、英国最害怕被人剥夺，你父亲当大官可以，你父亲退休以后，下面一个父亲来了怎么办？跟老百姓掠夺，老百姓没有东西，只能从你手里掠夺，改革一定是既得利益受到损害的话，当然本人就害怕，我们真正分析一下，我个人认为就像农村改革一开始“包产到户”，生产公社或者大队革委会主任、党支部书记反对厉害，最后发现他们得到最大的好处。

现在农村富起来两类人：一类投机倒把，另外一类党支部书记，千万不要拿那个东西吓唬他们，越吓唬不敢动了，我认为还有很多问题，只要拿出精神、拿出力气来，没有到完全没法改。现在有人提出一个观点，改革已经死了，中国只剩下转型了。改革指从上到下有领导、有计划做的事，转型是谁都不知道，这就更可怕，这个有好多认识还是要去了解。