毛振华谈城镇化核心：让农村土地变的和城市土地一样

2013年08月25日 10:03
来源：凤凰财经

人参与条评论

凤凰财经讯 亚布力中国企业家论坛2013年夏季高峰会于2013年8月23日-25日在合肥举行。8月23日，在下午举行的《可持续发展论坛楼市十年：意愿和方法》上，中诚信创始人、中国人民大学经济研究所所长发言时表示土地制度改革，才是加快城镇化核心，如果没有这一条因素，你放开没有用。

“先把宅基地彻底变成城市土地一样，整个面积就会提高一倍，就更好解决，把土地宅基地固化之后，基本不再批准其他土地改成宅基地，这就是很大的问题，为什么很有价值？农村有些户口房子后来没有人住，因为女儿嫁出去，这个房子就废弃了，他家财富积累就被剥夺了，如果解决宅基地可交易、可支配，农民进城不是裸身进城，宅基地处理卖了之后进城就有创业钱、安家的钱，同时他可以消费，这些钱会马上花出去，也是拉动中国消费。”毛振华说。

主持人何振红：谢谢任总，任总触及城镇化最核心的问题，这些问题怎么达成共识、怎么样推进？对我们推进城镇化更重要。

毛振华：城镇化最近几年，很大一块中央选择把城镇化作为未来拉动经济的战略，城镇化问题伴随工业化进程一直进行的，改革开放以来差不多每年一个点转化，为什么现在突然把城市化提出来研究，背景当然是整个经济处于调整期，需要新的增长动力，这个城镇化意思不是简单的城镇化，就是加速城镇化，当然这个问题本身学界有一些分歧，城镇化本来是循序渐进过程，可能一个点比较正常的，一个点城镇化大概推动GDP增长2—3百分点。为什么德国、美国没有城镇化得不到天然的3%增长率，我们现在不满足这个东西，要加快。只要拿来应对周期性增长可能有别的因素推动，熬过这个时期，可能寻找新的增长点，哪怕再替代，一定城镇化战略选择也不一定权宜之计。

城镇化需要讨论，国外城镇化学术也讨论，城镇化就是可以搞就地，以县城为核心、乡镇为核心，刚才任总讲的意见我比较认同，不是简单的规划为核心，还是以人口的就业、产业布局相关联的，人口迁徙流动、自然流动相关系的。我觉得有两个问题比较具体的：人往哪里去、钱往哪里来？

人往哪里去？回答答案其实有了，就是跟产业布局相结合，你叫城镇化也好、城市化也好，这个想法是你想的，从全世界趋势来看，不管什么原因，因为就业、收入、教育、文化氛围、甚至因为人和人之间交往，人们更愿意到大城市，到今天发达国家小城镇人口也是往大城市走，我们在德国收购一个制造业公司，现在招工难没有年轻人，年轻人也去大城市，那个城镇离挪威25英里，使我们想起来人往大城市走是一个趋势，不是你限制住的，如果土地私有化以后，有一块老地退休可以回去，现在没有这个关系，我们要有自由的迁徙制度，这个想法非常赞成的。

就近的城镇化我认为天方夜谭的事情，不叫城镇化叫新农村建设就可以，把一个村弄一块，关于这个问题人往哪里去的问题，还是遵循规律，可能中国逃不到先走城市化，逐步根据布局走下来，因为地方政府、各级政府参与经济激情，使中国产业过度集中，过去在其他国家政府没有优惠政策，我们优惠政策很多，这样越有好的政策越吸引人进去，比如省会城市把搞好的企业搬到城市里边去，造成我们差距越来越大，美国500强企业很多公司都在小城镇，我们即使是也搬走了，这些问题反映我们行政体系政府强势之后带来的大城市化，所以现在地方招商局招不过他们，北京现在央企去了一样给你优惠，你有这个条件吗？降低政府配置资源力度，政府招商力度大你是搞不过他们，人往哪里去解决不是简单想就近安排，大城市理想化的结果，现在北京专门出台多少平米住多少人，大学生毕业生挤在那里也愿意，只要进入大城市未来还是有好的发展，我们基本都是外地人都留在北京，并不是不行。人往哪里去核心实施均衡发展，一个解决迁徙制度、再一个解决地方政府招商权利，招商权利为什么有就是有土地权利，只要地方政府有权利永远往大城市发展。

钱从哪里来更重要，城镇化进程需要资本的原始积累，简单靠国家均衡分配，把你配套的钱收费比例提高，1%提高5%都有政策，也是解决不了根本问题，还是解决钱才哪里来？政府以各种名义投资，搞借款都解决不了问题，解决土地制度的改革，我有一张土地使用权利证，等于土地实际所有权，中国有很多争议，其实根本很多疑点没有突破，好像土地私有化，搞不清楚城市土地私有就是社会主义，农村土地私有就不是社会主义。先把宅基地彻底变成城市土地一样，整个面积就会提高一倍，就更好解决，把土地宅基地固化之后，基本不再批准其他土地改成宅基地，这就是很大的问题，为什么很有价值？农村有些户口房子后来没有人住，因为女儿嫁出去，这个房子就废弃了，他家财富积累就被剥夺了，如果解决宅基地可交易、可支配，农民进城不是裸身进城，宅基地处理卖了之后进城就有创业钱、安家的钱，同时他可以消费，这些钱会马上花出去，也是拉动中国消费，就可以解决中国两大问题：一个城镇化本身资金来源问题，第二拉动国内需求特别是农村消费问题，农村怎么拉动？粮价、肉价搞不起来，但是这些可以解决，像我们会买一块地建一个房子，永久是我们的，如果家里房子建的再好，老人一过就不是你们家，你不能继承。第一步解决宅基地可交易是关键的问题，这样解决并不是每个农民都有钱，把路修好一点，我要回老家都得修路，中国城里人变成50%多大部分愿意回去，老了以后可能还回去解决这样的问题。宅基地、自留地解决。

任志强：自留地还算耕地上边。

毛振华：我老家宅基地旁边是菜地是自己的。第二步根本没有风险，把耕地放开，现在土地承载不了就业，我们讲都是妇女、老人、儿童留在农村，老幻想大的饥荒哪些人就没有地方去，就饿死了，我父母亲因为62年底灾荒跑回家，老想有这么一个问题，一有困难就让农民工回去，老一代农民工进城把小孩弄城市，带了钱回去，现在新的农民工基本不想回去，只要搞市场经济国家，从来没有出现因为流民导致各种各样问题，我们看到印度、墨西哥那么困难的城市化，墨西哥占整个人口一半，印度贫民窟没有导致这个问题，人家是自主选择。这是封建王朝问题看现在的问题，他们提的问题你说服不了他们，但是我觉得先把宅基地放开，能够交易我觉得能够释放几十万亿流量，使社会资源发生大的重组，对国家发展、对农村城市化起到极端重要的问题。当然很多渠道筹资，我主要讲土地制度改革，才是加快城镇化核心，如果没有这一条因素，你放开没有用。

现在重庆搞城市化，一个大学生上大学，按照过去理论把户口转到城市，现在人家不愿意转，重庆逼着他转，因为他带有土地，一转走把你土地拿走。

任志强：现在的办法中央和地方博弈，中央要求地方平衡，地方可以把很远的土地拿过来说平衡了，重庆转化中山区地和郊区地一样的价钱，只要把宅基地转化农用地都一样钱。

毛振华：所以我的建议应该在改革里边，以城镇化为契机，土地改革涉及私有财产保护、涉及中国转型里边怎么样扩大需求？特别是农村消费需求扩大的问题，其实城镇化是一个契机，如果把这次调整土地化推动，对中国是新的很大释放，我很期待这方面的开放。简单搞的发展信托都不能一步到位。