泸州老窖董事长：中国是官本位国企老总也没有尊严

2013年08月25日 11:15
来源：凤凰财经综合

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凤凰财经讯亚布力中国企业家论坛2013年夏季高峰会于2013年8月23日-25日在合肥举行。8月25日，在上午举行的《漫谈：国企、民企和中国的经济活力》上，泸州老窖集团董事局主席、董事长在回答主持人袁岳关于国企老总是否有尊严时回答说，中国社会是官本位，国有企业老总也没有尊严。

以下是文字实录：

谢明：1992年当时和国有企业的比较方式就不对。当时国有企业承担的是社会责任，企业办社会，什么都是企业做。而且当时是属于五小工业，属于政策性淘汰的企业和行业。所以当时的国有企业面临的改制是必然的。现在的国有企业经过30年市场化的淘汰和强大的行政资源的配置，它已经形成了一种很完善的发展模式了，所以说国进民退和民进国退都不恰当，这是我的第一个观点。

围绕这个观点来讲，我们现在研究中国经济的活力，这是对企业的问题，不是研究企业在管理、市场、产能、产品上去做文章。我认为现在研究中国经济的活力应该说到一点，不是看企业干什么，而应该看我们给予了企业家什么，应该从这个角度去思考。因为我们从经济的角度讲，要研究投入产出函数。你没有投入哪儿来的产出？中国经济的活力你要投入的是什么，就是投入和给企业家的环境，这个问题不解决，中国经济就没有出路。这说的是给企业家，不是给企业业主。

主持人袁岳：你的意思是应该给企业家投入？

谢明：给予他什么东西，首先应该给予企业家尊严，现在哪儿来的尊严？

主持人袁岳：你觉得你当国有企业老总也没有尊严吗？

谢明：没有，中国社会是官本位，我们见了什么官，我的帽子在他们手里，你要对官本位负责，对帽子负责，有什么尊严？民营企业也没有尊严，你再有财富，你仅仅是有钱的人，但是你见到父母官仍然没有资源，我们纳了税没有享受到尊严，这个环境不打破，中国企业家培养不出来，这是给企业家的尊严。应该给企业发展的环境，从一个小的故事说起，我们现在的交通事故，我们想到的不是交通事故的处理，不管是前一个还是后一个车，首先拿出电话来打，我有什么关系能把这个事摆平，这就是游戏规则，大家都是在高速公路上跑的汽车，出了问题不尊重游戏规则，就看谁的关系硬，把这个摆平，这就是没有企业的环境，法治环境、生存环境，没有这些企业就不好发展。还应该给予企业国际的视野，国家没有给我们国际视野，没有把这些企业该怎么做，国际的经济、国际的环境、中国的政策、中国的经济、行业的分析我们都不知道，每一个企业都是单个的。如果说这些研究透了，中国经济才有活力。关于中国经济的活力问题，我觉得不应该看企业干了什么，应该看给予企业什么。

主持人袁岳：大家都觉得你们国有企业很多资源。

谢明：国有企业和民营企业怎么来看？就是刚才我说的，阶段来讲已经过了，因为朱镕基当时改革的时候，破产、关停、兼并、重组那是五小工业，现在的企业，至少国有企业都是省以上的重点，市以上的重点。按一个城市来讲，市以下的企业基本上都是民营化的，市以上还有一些国有企业的成份。从这个角度来讲，国有企业拥有它的先发优势，庞大的平台资源已经拥有了很好的平台了，有了上市的规模，已经市场化了。民营企业关键是它有良好的机制和优良的执行能力，已经把市场经济搞得风声水起。尤其是市以下的企业基本上都是民营企业，你说现在哪个县城找出国有企业从这个角度讲，我认为衡量企业的标准只有三个，首先对股东有没有回报，你做企业没有对股东回报你就没有存在的必要，不管股东是国有股东还是民营股东要有回报。再就是这个企业是不是有责任？社会责任，发展责任，安全责任有没有，你做到这一点你就是合格的企业。企业有没有感恩之心？因为你企业做得再大，你都是社会的一分子。从这个角度来讲，我认为国有企业和民营企业只有一个标准，有回报，讲责任，懂感恩。你说国有企业占有什么资源？拿泸州老窖来说我没有什么资源可占有，是全国的品牌，是充分竞争。我不但要和比我好的企业竞争，还要同受到保护的所有地产品牌竞争。而全国的白酒行业本来就属于高度的离散性，一个行业1万多个企业，每个地方都有自己的地方名片，都有地方的保护。这种情况下你哪来的什么资源？最关键的一点，就是你企业是不是按照那个标准去做的。

主持人袁岳：谢总，我很好奇，因为你们是上市公司，像您这样的上市公司，而且效益整个增长的程度很高，像您这样的年收入能有多少？