论坛“三座大山”和互联网新势力（实录）

2013年08月25日 12:38
来源：凤凰财经综合

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王维嘉：大家下午好！

我是王维嘉，是亚布力论坛的创始理事，也算是互联网的一个老兵，今天我来主持这个论坛。我们论坛今天的主题是“互联网的‘三座大山’和新势力”，其实这个题目我们每年都在题，三座大山压得我们新创企业抬不起头来，他们VC企业都痛恨三座大山。

沈南鹏：我不痛恨。

王维嘉：其实我觉得这是一个伪问题，讨论三座大山的意思不是很大。因为三座大山已经在这儿了，你说三座大山压抑了创新的机会那你就不做了吗？事实上我在硅谷待了很多年，在中国也待了很多年，其实不是这样，就是不断会有新的公司出来。我们每年都在谈移动互联网、大数据和云计算，但是我觉得今年和往年有一个很大的不一样，就是真正在资本市场上发生了一些很大的动静，这几大收购，最近特别是百度91助手19亿美金，我不知道是不是中国国内最大的一笔互联网的收购，这说明这个市场已经开始进入成熟。

我最近在硅谷和一个很有经验的风险投资家在聊天，我就问他，你觉得移动互联网还有多少年的机会。他说我觉得还有4年的机会，我说你这个论断是怎么来的？他说你这样看，互联网是从雅虎上市1995年，10年当中，到了2005年，互联网里最重要的公司，像Google这些公司全部都出现了，Facebook也是2005年以后出现的，不包括移动互联网，Social Media，我们传统的互联网，搜索、门户这个模式已经完成了，以后没有出现新的公司。假如说我们把2007年iPhone的出现作为移动互联网的第一年的话，今年已经进入了第6年。也就是说，在4年之后，互联网、移动互联网可能所有的模式就已经开始成熟了，在太阳之下没有什么新鲜事了。当然还会有其他的我们现在还不知道的东西，但是就移动互联网来说，可能还有4年的机会，有新的公司出来。我不知道这个论断是不是对，我想我们开头是不是请南鹏给我们大家做这么一个综述。因为南鹏他们的红杉在硅谷是今天可能最成功的风险投资公司之一。南鹏的红杉中国也是中国最成功的风险投资，又比较聚焦在TMT这个领域里面，下面请南鹏给我们做一下这两年大的概况介绍。

沈南鹏：谢谢，刚才维嘉讲到了关于硅谷的情况，其实最近我看硅谷有一些媒体已经反思，就是过去的10年，如果说从VC的角度来讲，恐怕谁不重视互联网谁就落后了，这是一个基本回顾以后的结果。曾经有过关于新能源非常热情的追逐，但是最终发现，谁如果没有像1998年、1999年那个时候全力以赴的关注互联网，谁就在整个竞争当中落后了，就是这么简单。确实你刚才讲到2004年、2005年的时候，大家看有谷歌，有亚马逊，雅虎也不错，还有eBay，似乎游戏格局已经决定了。但是从后面的情况来看，互联网的革命和创新是一波又一波，其实Facebook在那个时候非常小，其实有很多非常新的公司。有些公司是被卖掉了，比如说Youtube，我们看到移动支付的Square，像个人笔记，从个人存储，美国的微信，一个又一个新的公司起来，这一类公司，如果说从私募市场规模已经超过10亿美金以上，我估计已经有20家，其实硅谷也是在几座大山巨大的压力情况下，其实谷歌一直做得非常好，包括它的移动的产品，而且美国的巨头敏感度极高，所以这个就看得出来，美国这些大头们也是像中国的巨人们一样的警觉，一样的高敏感度。但是这个不改变一个格局，也就是说一个优秀的公司靠专注，靠更快，变成一个平台，这个在美国是这样，其实在中国也是这样。

所以我个人感觉，三大存在非常好，给大家一个奔头。我们总结一下中国这8年以来，基本上在各种细分行业里面的独立公司，尽管在三大非常强力的竞争压力下照样脱颖而出。我认为对三大没有什么好怨言的，他们作为公众公司，作为一个大公司需要实施自己的战略，很出色。但是年轻的企业也很出色，比如中国最大的视频公司是土豆优酷，当然三大也有自己的视频业务。包括今天在座的美团网的王兴，是中国最大的，超过40%以上团购市场份额。我记得两年以前我跟王兴我们坐下来聊的时候，还是有一点担心，巨头们都进这个市场，什么O2O一大堆的说辞。千团大战，最后的结果时间比我们想得快。当时我们都没有想到市场份额已经被几家优秀的企业迅速占领，我认为中国的互联网是一个特别良性的环境。过去在尽管有三个巨头的情况下，他们三家健康成长，但是过去8年里面，我们已经产生了两家基本上百亿美金的企业。小米上周的融资，以及奇虎也快将近百亿，一百亿美金，在过去这两家公司都很年轻，一家大概4年历史，一家大概7年历史。所以我认为中国互联网市场一点也没有什么垄断的问题，或者谁在那边独霸，靠优秀的产品和服务。只是说你能不能够在你的垂直领域里面把自己的工作做好。而且现在看来，越来越多在垂直领域是独立的公司做大。

刚才维嘉讲到今年年初开始的收购兼并，恰恰说明了这些大公司渴望能够在这些小公司的收购能够进一步壮大他的版图，但是这也返过来说明，这些所谓年轻的小公司非常具有价值。今天我看在座很多都是互联网的老兵，我其实自己也是老兵，关键是很多问题应该处理一下，今天的年轻人喜欢什么，今天的创业者里面有相当一部分是非常年轻的创业者，像王兴可能是刚过30岁，待会儿这样的年轻人应该给我们一些提示，今天为什么一些优秀的企业能够崛起，有一些内在的道理。互联网好的地方不是靠资金大量的堆积，也不是靠谁已经拥有了大的规模，而是靠谁走得更快，谁的用户体验更好。

我想简单就分享这些，谢谢！

王维嘉：我们刚才提到王兴，王兴前面创办了很多公司，最后是创办了美团网。当时其实团购一开始的时候，大家觉得Groupon一开始是亏钱的，最近有所好转。下面请王兴跟我们分享一下。

王兴：刚才南鹏说我们两年前很担心现在不担心，但是其实我现在依然非常担心，我们现在是全国最大的团购网站，市场份额大概在40%几。但是我觉得在整个大的市场里面，O2O里面，就是线上消费者跟线下商家怎么样整合的过程里面还是很小的一步。现在团购市场发展三年多，大概一年三四百亿的规模，而线下的服务业，电影都是200多亿，整个都是好几万亿的市场，市场只开拓了很小的一块的话，哪怕你处于相对领先的位置也还是非常担心的。

回顾团购市场，一开始大家都知道会有更多的竞争，但是事实证明比我们想像的还要多，正因为非常多，也非常快，所以市场整合程度也比较快，基本上2011年是一个高峰，起得快，落得也快，2012年市场就逐渐的整合，基本上跟我们差不多，我觉得大概会朝着721的市场格局发展。因为不光是团购如此，其他的很多市场我们看到也是最后市场整合之后，大概70%的市场份额会处于第一名，还算不错，第二名可能是20%的市场份额，也还不错。其他的只有剩下10%，可能不是特别有价值，现在市场在往那个方向走。

王维嘉：为什么一开始从千团大战，最后很快的整合？这里面比如说是渠道的力量？是模式的问题？还是管理团队？你作为业者是怎么看待这个问题的？怎么会出现这种问题？另外整合的形式是收购兼并吗？还是那些就自然死亡，你的份额自然扩大？

王兴：这个还是要回到我们做的业务，到底是帮什么客户解决什么问题，美团做的事情是帮助消费者提供更多的吃喝玩乐，包括餐饮、酒店、电影、KTV。另外一方面，我们给商家提供了一个按效果付费的互联网营销，就是商家和我们合作的话不需要付广告费，前期没有费用，我们把消费者带去，成交之后我们收一点佣金的钱，这个模式是非常好的，立了互联网的流动，方便快速的帮助线下的商家。在这个过程当中竞争有几个方面，一方面是消费者的竞争，谁能够吸引消费者，留住消费者，获得最大的流量和手机APP的安装量。另外一方面是商家的竞争，因为我们合作的商家都是在全国各地，而且对于他们来讲，互联网虽然感觉很重要、很蓬勃，但是给他带来的业务量只是很小的一部分，所以他们对互联网还没有那么多认知。在这个时候我们需要线下的队伍，也就是O2O的Offline那个O，我们每天有很多人拜访商家，跟他们聊互联网怎么帮助他们，帮助他们设计合适的方案，可能不同的商家会有不同的区别，或者是因为季节的变化会有不同的区别。要做好这个事情的话要有线下的队伍，同时要注重产品的设计、研发以及售后服务的保障，让消费者能够有好的体验，这方面我们一开始就非常重视，因为我们认为虽然看起来我们现在是收商家的费用，但是本质上消费者是我们终极的客户，因为是消费者掏钱，我们和商家一起服务消费者。所以我们在2011年3月4日，我们率先推出了消费者的保障计划，未消费的话可以退款，不满意的话也可以退款。看起来短期对我们有影响，但是对于消费者来说他没有后顾之忧，购买频率高很多。我们觉得从产品的设计研发、推广到克服，到剩下的整个队伍，我们许多把各环都做得比较好。

我最初做的时候是免费产品，基本上你只要有亮点，甚至你的服务器宕机几分钟，他也不付钱，大家玩得很Happy就行。但是做美团不一样，真的像木桶原理，不能有一块板太短，不然的话整个交易就无法完成，闭环就无法完成，这是我们过去不断的学习了很多东西进行弥补。

王维嘉：说到闭环，你们给线下商家带来的量是一小部分，他怎么完成闭环？你怎么知道给他带去了多少客户呢？

王兴：整个交易过程是这样的，就是消费者通过网站或者手机，看到美团上有团购项目，把钱付给我们，网上消费者把钱付了，我们的消费者通过APP或者短信，返回到美团一个密码，消费者把密码给商家，商家可以通过几种验证方式跟我们的后台去确认。有可能是直接登录我们的商户后台，有可能是通过我们的商户给商家的APP，也有可能是通过一个专门的POS机，或者实在没有网络的情况下他也可以打电话，我们有自动应答的IBR。

王维嘉：各种各样的渠道。我们在座的还有电子商务的老将，就是李国庆，当当网的董事长。刚才我简单跟国庆聊了一下，你是怎么看整个电商的行业？他们这种新的模式，你怎么看这几年的这些变化和演进？未来怎么看？

李国庆：不谈三座大山了，谈谈自己家门口的事。刚才南鹏说的，确实这个格局没有定的时候是一波又一波在细分市场当中。比如说大家在激烈竞争商品的B2C、B2B2C，就是平台，其实生活服务就是这么一大块。为什么没有人出击，让美团发现了，让沈总发现了？这几个传统老牌的B2C有8年或者10年的历史，当当有13年了，在细分的领域越分越细，然后越做越大。足够大的时候，他也会卖我们的商品，进我们的地盘的，这是很正常的。

王维嘉：你怎么分？这个电商里面要细分？按模式分的话有几大类？

李国庆：我前年在成都电商大会上就讲，激烈的竞争确实没办法，大家都要有一个安全的规模，规模是好的，有一个安全的规模，因为基本的运营费用在这儿。但是我也不知道大家同质化的原因是因为太狂了，还是把别人太不放在眼里，我们这几家当时最狂的就是京东和我，马云都已经盈利了，我们不在一个数量级，再就是亚马逊。大家为什么都想做全品类、全地域？真的都能做强吗？所以这个竞争我想像中的，我不认为一个企业能够在全国各个地方都能做到最好，在所有的品类都能做到最好。我提出我们书以外的品类，我们那年孕婴童用品在几家做到了第一。过了一年年底开会，一号店、亚马逊中国、京东管日百的副总，都说要把孕婴童用品作用目标品类。去年那一年，尿布、奶粉都比进价卖得低，物流公司都说没有这么做生意的，说你别看这三千单，就是一家商店订的。到了广州说我一看这4千单一家，我干脆打电话给你送了，一辆卡车拉过去了，看看库房都没有地方了，是一个批发商。说先卸下一半，另一半我一定要。我们说个三大傻，结果放掉了广州的。我一上市的时候老刘打图书，我就说你给老刘带话，实在不懂事，我们共同的敌人是天猫马云，这点破书，中国市场就是300亿，服装4千亿，还不算工装，没有人听我的。除了数码3C以外，把赔图书的钱赔在化妆品，根本没有聚美优品和乐蜂网的事。如果亚马逊一看老刘选了化妆品，他重点发展食品，一号店也不会发展这么快，我也不知道大家都这么同质化，都你死我活，其实看得还是窄了。刚才说的细分领域我完全同意，为什么人家都不细分呢？

王维嘉：为什么美国没有这样的情况呢？

李国庆：你承认电子商务的商务成份占比太大了，不像搜索引擎，不像门户对纸煤的颠覆性这么大。美国为什么没有那么多细分？我还有一句话，美国亚马逊占图书占比大还是当当大？

王维嘉：我不知道。

李国庆：这你都不知道？当时就是亚马逊大概占图书市场13%，我们占中国图书市场35%，所以当时是说你们比亚马逊在美国做得还牛，我那时候还是盈利的。我就讲总觉得打死别人很容易。

王维嘉：他是13%了有人和他打，你35%了还有人打？

李国庆：对中国市场还很年轻，投什么不投什么，这个公司怎么打他们还得学习，那么多人想把我打出前三，除了数码3C想把我打出去还挺难。第二句话我完全不同意沈总的意见了，说不是靠钱砸，中国电商起码过去8年的发展完全是凭资金，在5年前当时我们聊天，原来华润万家的COO，他都绝望了。说咱们不要讨论战略了，也不要讨论管理问题了，他说我看你这电商什么也不想，就看谁跟资本有一个水流头，到时候一拧水就来了。这时候想经营，想战略可能是错的，居然出现了京东烧了23亿美金干这件事，600亿的盘子还不盈利，说今年1千亿还不盈利。

王维嘉：国庆说都是你们VC惹的祸，你们没有纪律。

沈南鹏：我感觉有些商业模式确实需要更多的资金投入，这是毫无疑问的。但是我前面说的，这不是一个简单的资本。比如讲京东的例子就是比较好，我们两年多以前投了京东，确实它一直在烧钱，到去年年底，他后面又融了一笔资。整个方案当中为什么投资人要投它？我觉得投资人还是应该有这个理性的。毕竟这么多钱，最后如果只发到9亿美金的融资金额，这个肯定是看到了单位成本的下降，也就是说，在某一个单位上面已经形成了。这种情况下，任何一个商业模式都会有这个问题，我相信美团也是，如果当时王兴A轮，B轮都没有做，肯定就死了。但是咱们就不说名字了，比较敏感，在团购这个行业里面，美团绝不是拿钱最多的那一家，甚至连前二名都不一定。

李国庆：但是我第二个观点沈总你不能否认，从千团迅速百团，百团就变成恨不能就是十团二十团，纷纷倒了，他们拿的钱太可怜了，完全丢掉了。刚才我吃饭的时候一问王兴吓我一条，我说中心城市100多个，按说你不是生出来的生意，是每个地方看每个地方的电影和餐饮票，居然前100个城市，有90个城市他都是第一。这在我看来，当然那几家或者是太笨了，如果证明那几家比你钱少的话，就是他们太怂了。如果上海第一了，我一定会在广州扳回来，广州你码了400人，我码800人，我放弃其他城市跟你拼。为什么不这么想问题？居然90个城市都让你拿了第一名。你刚才提的是Groupon，高朋网就烧了30亿美金。

沈南鹏：咱们就不说名字了，我就是说用户体验是最终赢的秘诀，钱必须有，如果没有这个钱，过了你的盈亏平衡点是不行的。唯品会去年上市的时候，我过了以后，我今年就是接近30亿美金的公司。在那个竞争当中，我们拿的钱也不见得是最多的，但是恰恰是用户体验做得最好。这个其实大公司要砸钱的话，确实可以砸出更多的钱来。

李国庆：没活着的那些公司一定有用户体验做得比我们好的，但是他们不幸的死了，没钱。这几年还是野蛮生长，拿钱砸还是比较主流的。

王兵：我比较同意国庆的说法，正常的生态钱不是问题的，我觉得视频行业也是，现在二三四五，后面的就是爱奇艺、腾讯微博、搜狐微博等等，我觉得优酷、土豆可能不长时间内也会依附于某一个集团。三座大山对于未来行业的整合，以及他们后面自己的资金和平台，我觉得可能对整个中国互联网，我们的观点还是带有商讨性的。我们自己认为，包括现在视频行业比较明确的，除了手机游戏就是视频，可能都会带有三座大山的影子。

沈南鹏：最后它的格局怎么样，还是依附于参股，其实都是完全可能的，你如果是一个很小的公司，根本没有办法出来，最后破产了，或者是低廉的价格被收购了，那说明所谓的垄断市场存在。但是今天这些公司，最后是比较有吸引力的价钱被收购了，说明它的市场价值已经体现了。至于最后在整个互联网版图里面会是怎么一种格局，只要体现价值，我感觉对整个创业环境来讲，应该讲是一个巨大的鼓励。我最担心的是整个中国的创业环境大家感觉没希望了，再去做一家新的公司肯定被打死，你可能最终是被收编了，被变成大环境的一部分，但是你拥有了产品价值和用户价值。

王兵：现在基本上VC的模式，包括很多人的创业模式都要被三大收购。实际上三大对于整个互联网生态的正常运行，我们认为影响还是挺大的。

王维嘉：我想这个影响肯定是有的，只是大家看的侧面不一样。我想回到基本的纪律和基本的投资理念。我们还是回到团购，这1千家为什么都有人投资？20家的时候大家赌一赌可以，都有1千家了，为什么投资人都愿意赌到1千家？这个市场显然没有这么大，我没有听到任何一个其他细分市场上投到1千家了，给下面投小钱的都是些什么人？

沈南鹏：这里有两个思考，一个是讲到要不要砸钱的问题，今天中国一个好的公司，他找到钱的可能性是非常大的。或者已经有很清晰的一点成功可能性的公司，供求之间一定是钱在追企业家。其实我们跟硅谷比已经倒过来了，从某种意义上来讲，硅谷可能是相对平衡的，其实中国的钱是相当多的，这些年轻的企业被追逐的可能相当大，我想这是一个问题。作为这种优胜劣汰当中，大家看到炒某一个概念到一定时候很快就过去了，我感觉会出现这么多问题的原因，我们看到当年王兴或者是优酷的创业，包括今天我们看到唯品会这样的公司，有两类人，中国很多创业者就是抱着一个纯粹拷贝海外的方式去做，这种一开始还能拿到钱，但是很快就推出去了，这就是会出现千团大战和百团大战，大家看美国的商业模式。你去看美国的创业者，你会发现一个很普遍的现象，他不存在拷贝谁，他说我要改变世界，他说我要改变你这个人的生活方式和工作方式。抱着这种想法去创业的人，其实成功度更高。当大家都去拷贝的话，其实你就没有优势了。我们看美团的做法，跟美国Groupon的做法并不一样，表面上你看到了类似像美国的商业模式，但是实质的背后，其实王兴做的东西并不是去演习或者去学习你的东西。

王维嘉：这个问题是我们特别需要讨论的，如果从一个外行来看，你所有的团购都是拷贝Groupon，当当是拷贝亚马逊，中国到今天为止，后来有人说，你说腾讯呢？他是拷贝ICQ，但是它又和ICQ不一样，就是你做到最后肯定不一样。我想问王兴，你最开始的Idea是受Groupon这个公司的激励吗？或者一开始就跟他们不一样，中国到现在在互联网上有没有原始的创新？

王兴：我觉得中国是有原创的东西的。

王维嘉：哪些？

王兴：我稍微铺垫一下，我觉得创新并不是那么神秘，所有的创业都还是帮客户解决问题。我认为360就是非常创新的方法，因为美国没有那么多问题。而其他很多领域的话，中国人不笨不傻，美国人也不笨不傻，如果他的互联网用户更多，他的互联网更成熟，他们用户碰到的问题，他们的创业者，他们的产品经理，他们的工程师先去解决问题，他们找到好的办法。中国因为总体市场，之前大部分落后于美国。所以肯定是如果中国有一些美国没有的问题，那么中国就会出现美国没有出现过的解决方案。

具体到团购来讲，其实我们跟Groupon是不完全一样的，你说淘宝是拷贝eBay吗？最早的东西是C2C，我们跟Groupon也是，最简单的Groupon大概是40%，就是原来打完5折之后再打40%，给商家百分之二三十，他那样有很高的成本结构，将将打平。我们只有6%到7%，整个成本结构是不一样的，商家愿意持续合作，我们把规模做大。看起来终极解决方案是一样的，但是里面核心的模式不一样。

沈南鹏：其实到现在为止，中国很多人尝试了，但是没有做出来。中国人的创新性还是很强的，人家就想中国的女人有这个需求，他们就做了美丽说了。其实我感觉这些公司就是比较典型的，它根据中国用户的需求做了，他也没想我有没有这个东西，他做着做着商业模型在不断的演化，当然自己开始出现怎么来赚钱这样一个想法，怎么产生流量，这个我感觉是比较好的一批企业家创业者基本的思路。

王维嘉：刚才南鹏提到中国出了两个一百亿美金的公司，其中一个是雷军的小米。当雷军做手机的时候很多人不看好，因为做硬件很难赚钱。说雷军你又没做过手机，怎么可能赚钱？这两年风声水起。吴鹰你又做硬件，现在又做投资，你是怎么看雷军这个案例的？为什么他会做成今天这样？

吴鹰：我觉得说小米成功好像早了点。100亿美金是什么概念？就是说远远高于诺基亚的市值，这里面是有一定的泡沫的。

王维嘉：为什么认为有泡沫呢？

吴鹰：我认识的朋友里没有一个用小米的，你可以说吴鹰是Out，或者是吴鹰的朋友是Out的。

王维嘉：你认识的朋友不是他的客户群。

吴鹰：他是有特定的客户群，所以我说可能我是Out的。不管怎样，雷军到目前为止是成功的，到后来能不能成功很难说。他是一个互联网公司，跟iPhone有点像，他做了一个新的模式，我不管别人，吴鹰爱喜欢不喜欢，你当年再怎么牛也好，我不在意，我只是说对我的粉丝能解决问题，做好了就行了，他是这样的。所以我觉得，他如果专注于对于用户的体验，他的这些米粉，他的体验一直是他喜欢的，满足他的，继续往上做，再扩大他有可能成功的去做的。互联网的精髓在于什么呢？不是说你做到一定程度就没机会了。我们说三座大山，其实我们今天没有资格在这里评价有没有三座大山，因为我们今天缺了一个群，就是微小企业很小的创业群，那些人今天没有在这儿。他们很多人的体验就是说，这三座大山给他们压得很死，这个问题还是有的。

希望在什么地方呢？2008年的时候数字中国的领袖峰会，在北京办的时候，我当着那么多人的面也问过，晚宴的时候他们讲，中国的互联网公司不会再出现大的公司，不会再出现100个亿美金的大公司了，当时是2008年。我当时问了马云，你们在手机上，移动终端上的布局怎么样？他们两个人都非常诚实的说这个上面不行，没有做。你现在看，其实南鹏先生说，互联网的公司100亿美金的公司多了，还有好几个不一样的公司，现在也不止他们说的那两个。当年南鹏死气白赖想进那个做百事通的互联网公司，他所有的视频都是基于IP来做的，这个公司60亿美金。所以我觉得南鹏还是很有眼光的，因为他是外资，那个时候我没办法，我是愿意让他进，我觉得他们很有价值，但是当年不太好进来。这样的公司还有很多，我也不知道王兴他们弄了多少，当然你也没办法评估京东的价值，现在融资的价值100亿美金，移动互联网来的时候还有更多的机会，大公司好多事他做不了，服务对象也做不了。还有很多你细分的市场，移动互联网来了以后，其实最核心的在什么地方呢？由于有了移动互联网中间的这个媒介以后，大家喊了云计算也好，大数据也好落地了。

昨天晚上在科大的时候有一个老兄问问题，就说在岸会的企业没有一家超过100亿美金的，这个说法是不对的，因为奇瑞最起码200多亿了，就是说这种百亿的公司很小。但是没有关系，你可以寻找你小的市场。今天芜湖的市长找我，我不可能去那里，因为那里没有这个渠道，但是借助移动互联网，也可能在上海大数据云计算的时候，可以有巨大的机会。但是这三大互联网公司，去年腾讯年初就宣布100亿的计划，他拿出100亿出来跟别人合作。

王兵：腾讯跟这几家不一样，腾讯不是拿钱，是拿产品在平台上把别人打败，现在主要是阿里和百度花钱，有的采取是完全百分之百并购，有一部分采取的就是策略性投资。王兴好像也是阿里有股分吧？

吴鹰：阿里有一点股份在里面。如果他们在一些事情上掉以轻心，他永远有可能有一个新人上来。

沈南鹏：我以前担心，但是现在不担心。

吴鹰：你个人是不担心，钱这么多，投资这么多好公司都在你这儿有点份儿，你刚才说王兴没有那么多担心了。我觉得移动互联网来了以后，大家还是有很多东西要做。如果李彦宏躺在家里整天睡大觉，他的百度在手机上搜出来就是垃圾。

沈南鹏：这个交易所担心的，我认为是任何一个互联网公司CEO的基本生活状况，我想国庆也是一样的，任何一家公司，不管在什么阶段。那三大为什么做得那么好，就是因为他们的CEO一样的焦虑，一样的担心。大家都处在这样的状态，这些企业就是所谓的优秀企业。

王维嘉：你做到投资人，你看到的哪些东西你觉得有什么不一样呢？

吴鹰：我一直在呼吁对移动互联网本身的关注，但是实际上就是由于这几个新的技术发展到今天，中国现在在做的这个上面，你去看中国传统的行业，为什么把互联网的企业打得够呛，他们很多服务差得很远，使这些互联网公司能够有机会在很多传统行业的服务上，你只要帮助他想到省钱、省力、省时间，再增加新的价值，这四件事都有机会。身边服务类的是几万亿的市场，大概三四万亿有，你把衣食住行都加在一起，生活类O2O的服务都在那里，但是这个也很复杂，扫街的工作，他这么小的一个公司就需要养3千人。现在虽然他已经盈利，但是你要想想以前的规模的话，这3千人是非常大的一个规模，这个本身将来就是一个门槛。

王维嘉：其实我们今天这个论坛还邀请了两位初创的公司，一位是云知声的梁家恩，也正好是我小师弟，你能不能给大家介绍一下你们做的事和你们的商业模式？给大家看一下，除了刚才我们说的这些红海之外，还有哪些可能的蓝海？

梁家恩：我们创业到现在刚刚一年，去年6月份刚开始的。我们这个行业可能还比较特殊，不像电商需要资金的投入是特别大的，运营的手段比较多。我们可能更多的就是语音识别和语意理解这种解决方案，就会变成一种技术的成份比较厚。在我面前，这三座大山他们可能有很多力量都不一定能用得上，因为这个行业相对比较偏。

王维嘉：简单说一下你们的理解，为什么三座大山对你们没有理想？

梁家恩：有一家上市公司是科大讯飞，大家都听说过了，他做语音识别很多年，美国的Siri是相当于国外的科大讯飞了。我们现在做的事情和他们是类似的，包括语音识别和语意理解，技术都是非常接近的。我们之所以去年出来创业，也是看到了移动互联网在发展过程当中有很大的需求出现。到今年移动的终端出货量会达到4个亿，这种语音终端的比重会越来越多。包括现在各大公司，像Google，像苹果都是。

王维嘉：你不用说这些数据，大家都知道，大家可能都知道科大讯飞，知道Siri，你们做得和他们有什么区别？

梁家恩：我们的理解都是一样的，就是靠不同经验的东西。

王维嘉：你和它是竞争关系？

梁家恩：基本上是。

王维嘉：你们的商业模式是什么？

梁家恩：我们现在是B2B2C的模式，我们为很多B2C的企业提供这种交互的解决方案。通过这种模式的话，我们可以了解更多用户的需求，对于我们技术平台的实现。我们在移动互联网端，基本上全部精力都在这一块，科大讯飞在以前很多传统行业里面根基比较深，现在也在往互联网行业在渗透，有一个部门在北京，叫讯飞物联。

王维嘉：你的商业模式是软件许可和服务费？

梁家恩：服务模式。

王维嘉：我想问一下南鹏，昨天说科大讯飞赚了100位，现在又出现了一个类科大讯飞，假设团队非常强大，光靠市场你还会投这个吗？

沈南鹏：我觉得这个市场很大，而且语音和语音搜索相关的，会是互联网领域一个非常重要的应用。而且我相信，可能不会是一个商业模型能够一家同吃的。我对这两个公司不了解，但是毕竟有不同的商业模式，直接B2B的对各种应用网站提供服务的，还有一种是直接面对C的。我感觉整个竞争刚刚开始，当然这里面三大很厉害，肯定会自己利用自己的平台。所以从这个行业来讲应该关注。

王维嘉：你可以转过来投A轮，我们亚布力论坛可以收一定的费用。今天还有一位程本峰，请你给大家介绍一下你们做的事情。

陈本峰：我们的产品叫做云适配，是提供网站移动化服务的，可以帮助企业很快的把网站从PC版直接变成手机版，传统的可能几个月时间，用我们的解决方案，你只要在网站里加一行代码就直接变过去了，是非常简单、快捷、低成本的解决方案。

王维嘉：你怎么赚钱？

陈本峰：我们是云服务，就直接向企业收钱。

吴鹰：我看到他们漫道科技做得很好的。他们把网页打开，在网页上加了一段代码，在手机上效果就完全不一样了。

王维嘉：你会投吗？

吴鹰：可以约着去聊聊。

王维嘉：其实我相信还有很多新的模式，但是我想把题拉回来，你会发现，在互联网上有跟多对企业的模式，今天他这个就是，在中国绝大部分就是企业特别少，企业这边最了解的就是郭为，郭为也跟我说非常关心互联网，前几年他们都在做企业的互联网。郭为你能不能谈谈现在互联网这两年的发展，对于你们这样一个传统业务，对不起，你已经算是传统业务了，对于你们是什么样的冲击？你们怎么去适应互联网的演化大潮？

郭为：其实南鹏讲了一个故事，就是10年前在硅谷的两家同样的VC公司，其实我觉得我们在互联网上也犯了这样一个错误，以为新浪完了之后到百度，后面就没有公司了。其实我觉得，阿里巴巴，特别是腾讯这次在微信上的东西，阿里巴巴在金融上的东西，其实应该对整个行业应该说都是一个非常大的振动。其实我们过去老讲信息社会、信息环境，互联网如何，其实这两件事情确实带有颠覆性，使我们认识到互联网可以颠覆到任何一个行业里去。王兴他们那个公司是做团购，讲到O2O两千人，其实这就是对于未来我们个人生活环境业务模式目的一种颠覆，这是一个非常大的。就是说你未来所有的工作都不可能不接触到互联网，我们在2010年重新梳理公司，核心就是要跟互联网亲密接触。别人在谈智慧城市的时候，以为我们和IBM一样去做智能交通的解决方案，或者是智能水务等等，其实不是。我们实际上是想搭建一个城市级的公共信息服务平台。在这个平台上，实际上我们是把政府的服务互联网化。佛山有2500多项政府服务，我们现在已经把将近600项转化成移动互联网的服务了。比如跟这种团购的合作，其实他说的时候我都在想，我们有很重要的一种合作，比如现在100个城市也好，99个城市也好，我们都在合作。某种意义上新浪网原来有《人民日报》的背书，所以大家认为这个新闻不会有假，我们中国发展就是这样。今天马云的发展，其实也是中国银行监管机制的背书，其实这个风险是非常之大的，但是老百姓不知道，他觉得和放在银行里是一样的。我们觉得就是你怎么样利用政府的背书，为你新的业态有一个更大的发展。

把传统的转移到互联网，我认为也是有非常大的机会。我们前一段时间有一个实验，可能马上就去做了，现在我们上税增值税是进项和出项，就是两个来比对，来完成这个增值税的征收。过去我们的理念是说，我们跟税务局做生意，收税务局的钱。但是这个钱是很有限的，但是现在我们突然发现，其实在今天的网络环境下，完全通过大数据网络的方式实现企业和企业之间的对接，也就是说你的企业完全用网络发票和电子发票的方法和我的企业之间对接，而且这个对接根本不会存在造假的可能性，因为是在网络上对接。现在国家搞了四个试点，我不评价前面三个试点，原来三个试点用的都是特别传统的模式，无外乎把传统的发票弄成扫描的方式，我们现在完全是在互联网下实验，这个实验成功是多大的市场？你想国家一年收的税是几十万亿。

王维嘉：你刚才说的一句话，完全用互联网的思路，能不能解释一下是什么意思？

郭为：就是你把所有的东西在互联网上去实现，不是传统的方式。我们做一家企业，这家企业一年买发票要花800万，我现在的模式很简单，如果云的模式，也就是说我不要800万了，我只要400万，但是我完成你这个工作，你想中国有多少企业来去做？而本身所产生的数据又是大量的，今天讲大数据，昨天我来的路上我看到一份报纸，报纸上讲了两个东西，一个讲关于二胎的问题，就是两个独生子女的夫妇可以生一个二胎，一年可以增加200万的新生儿。这个数据其实就是我们做的，昨天讲长远来看是人口，中国人口的数据掌握在我们手里，就是整个的原来给计生委做的这个。第二个也是很有意思，昨天有一个关于社保的，就是要不要延长退休年龄以及退休之后什么时间领取退休金的计划。其实这个也是我们在做的，都是基于现在人口大数据的这个东西。如果我们能够更实际的掌握一些数据的话，因为现在还是用的统计数据，假如我们能够把前面平台生活的信息进一步的深化，如果几年时间，10年，甚至是更长时间的积累，实际上这个量是非常大的。所以我觉得，传统行业只要你真正的去理解了互联网，其实你就有非常大的机会。我自认为，从1993年开始看到，觉得自己好像懂得互联网，但是其实跟互联网还是有非常大的差距，包括思维，包括客户体验。我们整天也讲客户体验，但是这种客户体验和王兴他们说的客户体验都是有差别的。我们还是一种中国画的客户体验，他们是西方优化的客户体验，是每一个细节的东西。

刚才吴鹰讲到小米，我认为小米的价值非常之大，前途也非常之大，因为他的客户体验已经体现在数据上了，就是这帮屌丝，未来你不知道他会干什么，但是他喜欢上了，他对他们的需求，他的特征的把握，这是别人完全没有办法来体验的。大家讲苹果如何，其实苹果就是抓住了这个市场8%到10%的客户，他不想去抓更多的客户。在这个领域里面对客户体验能够达到极致，是最后这个企业最核心的竞争力。就是你能够抓回来，演化成你的产品，演化成你的技术，演化成你公司内部的业务流程，这个时候我觉得这个企业才有强大的生命力。我15年前，甚至更早的时候学习叫做体验经济，那个时候乱学，实际上今天才知道什么叫体验经济。当时我记得大家还在辩论，我们一起去听，讲了很多的例子，最典型的就是在赌场上，拉斯维加斯，就是讲如何投注。实际上服务的人群就是非常细微的，为什么我们讲旧鞋不爱换的，因为它跟脚，新鞋磨脚，这就是体验。最难找的人是保姆，这个保姆一旦给你服务好了以后，你其实是非常难换的，所以保姆的价钱会不断的提升，只要你有经济能力。你越不愿意干这个事情，实际上你的价值也就跟着提升。所以我觉得传统行业的改造就在于拥抱互联网，把客户的体验做到极致，用互联网的方式能够体现出来，就有再生的机会。

王维嘉：东华几年前创业的时候跟我提了他们的商业模式，他当时要做一个社会媒体，但是这个社会媒体和线下是紧密结合的。能不能请东华讲一下你的商业模式这两年正和岛风声水起的初步成功？

刘东华：风声水起谈不上，首先我就这个主题谈一点我的感想。其实就是在互联网领域，虽然有三座大山，但是实际上这个大山的变幻是随时随地的。

郭为：我反而觉得从新浪到今天所谓的三座大山，当年的新浪，其实我觉得对整个客户的普及发展起了非常重要的作用，我相信今天中国一定会有比三座大山更大的山在后边等着。

刘东华：最简单来说，互联网领域的移动互联，在云计算、大数据时代，实际上无限机会，无限可能。就是千亿级，万亿级的市场非常多，我刚才说的是单纯的在互联网领域。刚才郭为兄说了一件事，大家不见得真正听进去了。因为原来在移动互联时代之前，传统的企业，传统的商业模式，传统的巨人，他们觉得不和互联网共舞无所谓，自己照样能成功，张瑞敏是比较早的意识到这一点，张瑞敏很多年前就说，谁不触网，谁不结合互联网改造自己的商业模式谁就会死，张瑞敏很早之前就说了这句话。而到了今天，我觉得所有的企业都应该意识到了，就像马云说，互联网是一场革命，而且这场革命，革一般人的命不算革命，专门革巨人的命，专门革昨天和今天那些巨人的命。所以其实今天各个领域，尤其是传统领域的领导者都已经意识到了，如果不进行互联网时代的转型，根本就没有未来了。原来很多转型代价沉重，就像马云说，他好不容易弄了一个机关枪，但是弄出来还当棍子用。但是现在实际上就像刚才郭为兄说的，谁如果能够把传统优势、传统核心能力，就是巨大的传统优势和传统的核心互联网化，这一化，就是刚才我说的，千亿级，万亿级的市场超出想像。

比如现在我做正和岛，听起来是很小的，为企业家的，企业家才多少人？互联网动辄就是几千万，几个亿，十几亿的客户群。正和岛去年6月正式上线，到现在刚刚一年多一点，现在我2千多付费客户，正式的企业家客户将近2千人。如果用俱乐部看正和岛，正和岛肯定死掉了。我现在2千多，从俱乐部的角度，企业家俱乐部已经是中国最大的了，但是从互联网的角度刚刚开始。正和岛要做的实际上就是把20多年对企业家这个群体的深度理解，对这个人群对我们的深度信任，我们这个团队对企业家服务的核心能力，把这些东西互联网化。你如果真正能把它互联网化的话，中国注册企业1千多万家，而正和岛潜在的客户群是差不多2千万级，我按照1/10来算，我百万级，因为我把它互联网化，只要你的标准是清晰明确严格的，你就可以无限延伸和放大。我现在一个人就是3万块钱年费，100万人是300亿，人越多成本越低。我的商业模式几层，我原来跟很多朋友都汇报过，每一层是百亿级的。但是实际上现在正和岛刚刚做了一年多，新的商业模式，就在敲门，他就往上撞。

其实我觉得正和岛就是高端的网络平台，企业家相互学习，基于相互学习的企业家社交平台，这一层就不得了。再往上一层，基于相互信任的资源对接和商业合作平台，因为每个企业家背后都有很多优势。但是这个优势是必须大家有了相互了解和相互比较深的信任之后，就可以开始资源对接，开始商业合作。正和岛我们自己的会员自己总结了两句话，叫线上谈恋爱，线下入洞房，所谓入洞房就是资源对接，商业合作。再往前走，刚才我跟南鹏和吴鹰兄也汇报，这都是人家来敲门，没有办法回避，没有办法拒绝的，就是企业家相互需要，相互尊重的基础上的投融资需求。正和岛这个平台上优秀的项目越来越多，就成了一个大的优秀项目池，而这些好的投资机构，就像刚才南鹏说的，中国根本就不缺钱，优秀的投资机会到处在找好项目，突然发现很多好项目都在正和岛上，身后最好的LP一堆，这三大优势在正和岛形成一个循环。现在不但中国政府在招商引资，全球的政府都在招商引资。现在大家突然发现，成本最低的，对接企业家资源和政府资源就正和岛上。企业家抱团进行投资组合和合作组织，成本最低，最安全，对企业加和对政府成本都很低，所以我们把那么多年积累的高端资源优势、深度信任优势、核心能力优势，还有一个背后看不见的，就是再加之管方面的。

吴鹰：你的线上谈恋爱，线下入洞房，线上谈恋爱，因为你有会员费，你收钱，相当于婚恋所介绍的，你能收人家洞房费吗？就是你后面的钱怎么整？

刘东华：后面的钱原来没想挣，但是你不挣，人家没有安全感。现在实际上很多企业他希望，比如说或者是单个的，希望正和岛支持和配合他，包括给他找投资机构，如果正和岛只是在旁边没有任何收益，他还不放心。现在在正和岛上形成各种各样的合作组合和投资组合，他也希望正和岛用一个合适的方式，比如什么样的合作方式你收取一定的股份，什么样的合作方式你一次性的类似于佣金，就是这些东西都在敲门。

王维嘉：东华做这么多年，这种方式非常特殊，别人拷贝也很难。刚才东华提到了一件事，张瑞敏许多年前就极为重视互联网，但是今天海尔还是一个卖冰箱的。其实比尔•盖茨在1995年在公司发了一封信，说互联网是海浪般的变化，我们要拥抱互联网。而且他不光这样说，而且做了MSN，收购了ICQ，做了一系列的事情，但是它今天依然是软件公司。这个南鹏或者吴鹰你们俩能不能分析下，为什么CEO如此重视，有这么多的资源，但是它就是转不过来？

沈南鹏：我感觉对大公司来讲，这种转型的艰难程度确实远远超过创业从一张白纸做起，这也是我讲到关于三大的问题。其实我感觉三大做得非常好的原因就是说他们内部不断的创新，而且绝大部分是自己内部的创新，这一点是很不容易的。因为比如腾讯来讲，他原来有QQ手机这样一个产品，已经占了这么大的市场份额，他会用微信来短路自己，这是是很伟大的。但是这种对绝大部分来讲根本是不可想象的，看美国的IT公司里面真正转型的很少，也是很难的，甚至从PC互联网往移动互联网转型的公司能够成功的都非常少。大家想PC互联网其实是一个很简单的事，要转成手机互联网的话，往往发现这个产品如果一成以变，这个产品是没有生命力的，很多公司就是这样倒下的。所以我感觉小公司跑得快，专注，还是有可能占到相当的市场份额。我不是说还有机会去撼动到多大，这个机会当然确实是市场也在成熟，确实少了一点。但是小公司创造价值，创造客户，整个价值链的可能性还是存在的。

吴鹰：从另外一个角度来讲微软为什么没有做成，其实关键的不是形式上收购几个互联网公司，如果把互联网公司收购了反而他就死了。当年腾讯找中国电信广东公司，要用一百万美金卖给他，结果人家出60万，他觉得太亏了，还是我自己干吧，真卖给他就死了，因为电信公司是电信思维，没有互联网思维，这里面互联网思维是非常重要的。讲一个例子，我刚才提到百事通，他们想在中国也做IPTV，他的概念就是传统软件公司的概念，我每一个机顶盒里卖我微软的IPTV的一个软件，因为我是微软，我做的软件很值钱，每一个我收100美金或者说30美金的费用。但是我们后来说根本不行，我不但不收人家的费用，我送给你机顶盒，做起来就行。互联网的公司用户体验最重要，把用户做起来，刚才南鹏讲了，腾讯在里面做微信的时候，现在为什么不用微信来推广告？他就是不能牺牲用户体验。现在QQ自己又加了一些新的功能，返过来挑战微信的一些功能，这都是很了不起的事情。但是他有一个前提条件，是说我不能牺牲我的用户体验，我的用户体验好了，我后面自然能赚钱。前两天老任的读书会，王巍主持的，我跟中国移动的前任董事长王建宙对话，就讲这个公司，其实一模一样，非常像你刚才提到的问题，讲到海尔这个公司。他2009年就提出，中国的运营商需要互联网疯子。后来我就说你有了互联网疯子你也没戏，因为你的电信思维在那里，除此之外他也没有办法，很惨。因为运营商还有一个就是受制度的制约，好多事他想到要做，今天做小额互联网金融公司非常容易做，他那么多的用户，这么多年的积累，我吃饭的时候还跟国庆在聊这个事，国庆说想背着她老婆要15000块钱的话，中国移动一分钟就给他。

李国庆：是说一个男人要15000块钱。

吴鹰：中国移动不能做，因为他是国有企业，马上就会国资委挑战他你这个风险怎么办，如果是一个赖帐，100万人就是1个亿，这是很多钱。但是其实你有每个月给你交钱的机会，一万块钱算什么？要给沈南鹏的话就是1千万，他可以做的事，好多制约没法做，但是互联网公司，有一点我没有讲透，虽然2008年我问了马云和李彦宏，说你们在移动互联网手机上的布局没有做，而且李彦宏的预测说不可能再有这么大的公司。当时我就说这是错的，但是有一点我没有想到，我说你们不注意，有些东西不做的话，很有可能重新洗牌，我也同意你的观点，重新洗牌的可能性很大。有一点很有意思，做了这么多百亿的公司出来，十亿的公司太多了，有二三十家在做。但是这些互联网公司小了吗？灭亡了吗？没有，他们还大了，就是李彦宏自己也对他们在手机上的搜索结果和PC上的搜索结果非常不满意，很多东西慢了很多，也不是用户想要的内容。

我们今天好的事，鼓舞人心的事，互联网，特别是移动互联网来了以后，有三座大山也不怕，我将来有很多座大山并存的机会，除此之外我还有千山万水，五岳之外那么多人去，不光是看五岳。五岳归来不看山，黄山归来不看岳，但是别的山还是有人去看。我个人认为，移动互联网咱们看到的不光是中国的一个市场，做好了就是移动互联网来的下一个浪潮，是中国的东西，中国的模式。很多东西也需要改变，包括我们政府也要做很多事才行，不能老把你锁到里面。

李国庆：刚才反复提互联网思维，与的美国的例子，你刚才互联网思维就提到了用户体验，还有吗？

吴鹰：我在1986年开始用互联网，这个屋里面用互联网我绝对是第一个。

王维嘉：我是1985年用的。

吴鹰：那1985年不叫互联网。那你们是在斯坦福大学，贝尔实验室比你们还要晚一年，现在也没想到这几个发明协议以后，没想到互联网到今天这么厉害，到今天我觉得移动互联网刚刚开始，所以你说他的思维，我刚才指的电信思维的时候，我打一分钟电话就要收一分钟钱，互联网不是这样的概念，不是也许的做法。先不要钱，当然有些东西值得探讨，这是互联网思维。一个是用户的体验，再一个从商业的模式上来讲是这样。

王维嘉：其实我们今天还有一些很重要的题目要讨论，但是我还是想花一些时间开放给大家。

嘉宾：我接着刚才吴鹰的话题说一说，我们是传统行业和移动互联网结合的探索。我们传统行业是做电子血压计的，血糖仪，我们三年前把电子血压计跟iPhone相连，是全世界第一家可以用iPhone、iPad测血压，这么一连以后会发现，这个世界会变。原来互联网时代实际上没有硬件的机会，互联网不带硬件玩。突然移动互联网时代出现了硬件的机会，软件和硬件的结合是一个新的方式，也就是硬件整个这个行业会改变。就是刚才东华说的，很多行业，特别是传统硬件行业要从零开始，什么是一个新的硬件呢？这个硬件是有传统的硬件加应用程序加云，这是一个新的硬件。这跟原来的硬件有什么不同呢？原来的硬件你卖一个产品给你的一个客户，现在你通过卖硬件得到的一个用户，随着你硬件不断的销售，你用户量不断的增加，你具有了一些互联网的特点，就是硬件行业出现了互联网的可能。包括小米手机也是这样，小米手机在手机行业出现了一些互联网的可能，互联网很多时候只有一没有二，小米手机现在大家说的是雷军走自己的路，让别人无路可走，就是有可能出现一了。

在这样一个过程中，特别是我们做健康领域，血压计、血糖仪、血氧仪，这些产品都能够跟互联网相连，跟移动互联网相连之后，能持续的采集人的数据，这是以前做不到的。这是帮助医疗机构、医院会产生非常大的效果。因为病人可以在家把这些数据采集起来，通过云跟医生分享，跟医生交流，甚至跟医生诊疗。这样一个形式出现之后，实际上我们看到这样一个情况之后，我们很果断的在三年前就在硅谷设立公司了。

王维嘉：今天的讨论，可能这个新的商业模式是对大家最有启发的，你刚才提到硬件，在传统行业被互联网改造，我可以增加原来的销售额，我觉得这个不叫互联网化，只不过是就像你一个传统企业买了电脑，买了OA和ERP是一样的道理。对你来说，由于可以在线远程测血压，测血氧，只是帮你卖了更多的硬件呢？还是说你这里产生了新的服务和商业模式？

嘉宾：首先是硬件，然后才是健康大数据。

李国庆：他刚才说卖硬件是赔钱的，获取用户，前半部分听懂了。获取用户以后要干吗他还没说，要干吗？怎么就挣钱了？

嘉宾：卖硬件没赔钱，我们现在所有的硬件都在苹果店有销售，美国的App Store都有销售，这些硬件在云端产生的数据，这个数据当然做得好可能将来是一个健康大数据，这个大数据可能我们自己用这些数据做服务，也可能是第三方应用它去做服务，特别是对医疗服务产生了新的、革命性的变化。我今天发言是想说，这对中国有很好的机会，因为中国是一个大的硬件市场和制造商，这些硬件如果能跟传统的互联网结合，那么在全世界有这样的机会，是中国制造走向中国创造一个非常好的时机，因为硬件行业洗牌了。

嘉宾：我想问一下吴鹰，上周中国电信和网易推了一个易信，你怎么看待这个市场？对微信有没有什么影响？

吴鹰：我觉得不会动摇微信的地位，但是以后会很好，因为一上来就跟传统的电信做了合作，这个合作其实在微信和运营商的合作商其实也推动过，但是他们进展得没有这个快。就是中国电信王晓初的思路还是很好的，免流量，再打电话，跟手机，包括固定电话，可以直接从里面去打电话免费，如果你成为它的用户的话。因为中国电信固定电话80%的半壁江山是在中国电信的网上，所以这个优势也还是很厉害的，这5千万的用户，1个亿的用户，在中国电信的这1个亿的用户上去推的。为什么我认为不会动摇微信的地位呢？因为微信是一个社区的手段，这个社区已经形成了。你到时候不能说我这个区假设一个郭为的铁杆圈，你一个都不可能少，更别说少了一半了。他这种打包来做以家庭为服务的通讯会抢占很多的市场，这个很厉害。我将来家里4个人，我互相的通讯包，这些东西我再跟宽带打包在一起，肯定会抢到一些客户，我觉得这个公司会赚钱，但是我个人认为不会对微信有根本的危害。

嘉宾：我有一个问题问王兴，因为您的商家售卖一个产品的周期很短，您有2千多个销售不停的和商家谈合作，对于一个商家来讲，您如何能够更稳定的实现和商家的这种长期的合作？如何能把商家和美团之间做好一个更好的应用，能够长期的为商家提供一个售卖的服务？您如何解决这个问题？您很大的流量都是来源于优质的商家，消费者首先是应该有消费需求，因为互联网我们不能创造客户的需求。就是如何做好商家和您植入一些技术和应用，我不知道我的问题问明白了没有。

王兴：我大概明白了，就是我们美团网如何跟商家有更持续稳定的合作。我们一开始是通过我们的商务合作人家找到商家，告诉他互联网怎么帮他，美团怎么帮他。之后我们逐渐深入，因为我刚才说到商家可能会登录我们美团的后台，在那里的话他可以看到每天的售卖情况，用户的一些分析，就是类似于这种方式可以获取更多的信息。他登录我们后台之后，他如果将来类似的团购项目重新上线或者改一个方案，他可能就不需要很复杂的面对面像第一次见面那样去谈了，就已经开始往智能化走了一步。我们也在做一个事情，就是更深入的把所有的服务能力IT化，另外就是座位或者是菜品，他每天的排表，我们把这些信息都逐渐的帮助商家促进IT化，之后我们这个事情O2O就更好做了。消费者现在都用智能手机或者3G网络，就是消费者IT化不成问题，但是商家的IT化在不同城市，不同行业可能是有一个逐步的过程。

在电影这个行业是一个相对小的垂直行业，相比酒店、旅游和餐饮，每天200多亿。但是美团我们现在在电影行业，我们是全国最大的电影票售卖渠道，全国每10家电影票有1张是我们卖掉的。中国的电影院非常不合理，票价非常高，一张票价70到80。另外空置率非常高，电影这个行业空置率高是非常糟糕的，因为投入很大，边际成本非常低，地方也租了，也装修了，空着也是空着，所以常常打很低的折扣，二三十块钱非常合理，所以美团上面我们每年卖大量的电影票。当然这个只是团购的步骤，你提到怎样更稳定的服务，电影这个行业国家已经强迫它IT化了，有一个选座位的系统，是广电总局的需要。他们IT化是没有问题的，我们直接跟他们接入，不光是买团购的电影票，每一场，每一个座位都可以直接选好，不用排队了，一输密码就可以看了。这样的话，就把商家的服务资源更好的IT化，跟美团更紧密的结合在一起。我认为其他行业可能稍微进程慢一点，但是都是往美团上走的。这个是打一个票根出来，不能完全的显示出来，没有凭据。

王维嘉：本来想再延时10分钟，但是接下来这个场地会有潘建伟教授给大家讲量子世界，可能要重新布场，大家有兴趣的话可以来听。几年前有人访问Facebook的伯格，问他Facebook今后的发展，他说我认为多年以后就不存在了，他没有说要做成什么百年老店。互联网这个行业就是江山代有才人出，各领风骚两三年。所以其实所谓三座大山，可能是懒人的一种说法，你看历史上到今天为止，从半导体发明，没有说以前的公司能阻碍以后，因为他总有新的市场需求。所以我想刚才几位说的，只要我们摸准了中国的市场需求，只要我们把用户体验做好，只要我们方方面面的执行做得好，另外再加上一点运气，能凑上这个大势，踩上这个点，我相信今后未来的5到10年，在移动互联网、大数据、云计算这些方面，还有非常非常多的创业机会。就像刚才这几家小公司正在做的事情，他们没有觉得百度、腾讯对他们有什么威胁。所以我觉得，中国可能不仅是千山万水，而且是山外有山，有可能我们真正走上一条原创的道路，谢谢大家！