黄怒波：企业家把自己做好不走灰色地带就很了不起了

2013年08月25日 15:28
来源：凤凰财经作者：李磊

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凤凰财经：昨天您在演讲时说现在从中国这种现状来看，一个官员倒下了，一批企业家也就跟着倒下了，您认为造成这种企业经营困境的原因是什么？

黄怒波：首先是官员的权利太大，主要的社会资源都掌握在他们手里的时候，他们要干什么，当然他为了说我可以推动社会的进步，我来决策效率高，都是他们可以讲，我也不反对，但是很多会用来寻租的，权利过大不被约束的时候就没有“天使”了，这是人类早就知道的，所以我们这一批人发展也很快，但尤其这十年，垄断越来越集中，那么这样的话政府的权利越来越大，这个大他也推动了经济发展，但也带来了很多问题，就一些无法官员寻租的机会。

资源都在他手里，谁都得求他，你没看国企还得大量行贿给刘志军给这些，所以民企他也没有办法，这是一个。第二个就是他会主动利用权利来寻找他的利益，比如说有的贪官他控制很多企业，或者有的贪官他利用权利把一些企业消灭掉，资产就拿走了，这是中国当下发展的一个经济飞速快速发展后的一个新的腐败的现象，就权利过大，所以我就说为什么企业家做大了一定要跟权利切割，你即便做不了项目，你要保持你的独立人格，否则倒下一个贪官，就一批企业家倒下了，你看我讲的都是当下正在发生的事情。

所以中国这种现象，我觉得这十年内应该消灭掉他，腐败不可能完全消灭，但是首先把政府的手里的权利缩小一些，官员的权利一定要限制缩小。

凤凰财经：所以说您对今年10月份召开的十八届三中全会，在市场改革方面有什么期待？

黄怒波：非常有期待，觉得也非常好，因为这个新的班子上来以后，我们也看到了改革不是光喊不做或者先把雷声打的很大，扎扎实实的一步一步的，一个措施一个措施推，我觉得这是真正的改革。至于大的定调，我们相信三中全会会给我们能够稳定十年的预期的定调，所以全世界都在盼，尤其企业家们，而且目前看都是抱着乐观的情绪，都觉得我们中国的经济还会有另外一次起飞。

凤凰财经：我回顾了过去十年，其实有两届三中全会，一个是十六届三中全会，一个是十七届三中全会，十六届三中全会的时候其实在市场改革这块其实定了一个调子的，2003年的时候也修改了宪法，把公民私有财产不可侵犯，合法私有财产不可侵犯，这也写到了宪法，后来修改到宪法里面去，这是一个巨大的进步，但是到了十七届三中全会，他是2008年召开，因为当时适逢赶到经济危机，他就不再去提市场改革了，市场体制改革也没有再提，而是提新农村建设，从那以后几届全会也都是没有再提市场经济体制改革，直到十八大的时候才真正重新提出来这个问题，您认为这个原因是什么？

黄怒波：其实对于改革开放十一届三中全会也改革开放，始终有一股逆流在抵制，社会上有一种思潮，我讲两种，一种是不一定左派，他就认为回到过去的集体所有制才是他想要的教条的主义的东西，还有一种有广场情结，他总是觉得你们有钱的或者是为什么不是我，那么这是对社会的贫富不均他们有一个强烈的情绪，总体当然主要还是对改革不同的看法。

这个斗争一直没有断，所以当出现36条的时候，就有很多人在上述中说应该把这些资本家的资产都没收掉，让民营企业家入党的时候，党内有很大很大的争论的，就中国没有从文革走出来，现在还是后文革时期，就广场情结所谓的宪政情结，这些东西你回头看，都有他的历史渊源的，就他不知道我们中国这个国家要珍惜我们这30年的一个政治上的稳定的一个东西，而且他们对我们改革开放的成就大的视而不见，他们就要专门找改革开放还不完善的东西，这个是当下社会的一个不良的东西。

所以我昨天提出来，必须清算文革，因为文革破坏我们一切价值观念，包括我，有我的痞子情结，因为中国企业家很多有这种情结的，为什么，我们都是文革过来的人，都参加过红小兵红卫兵，我们从心底上没清算那个混乱的年代，我们怎么能知道我们过去错在哪，你看中国的社会动不动就上升到很高的高度，所以我讲现在这个局面，当然了到后来是因为这十年改革是倒退的，倒退的程度在哪，他是政府权利越来越大，政府越来越把市场就固化了，那么市场就退市场化，表现的形式就是国进民退，很多人不承认，觉得非常可笑，那这个全中国天下都知道的事，你看现在还有人说没有国进民退。

国企我不反对，国企也是企业，但是国企你不应该进入到所有的竞争性的领域，你不应该垄断所有的资源，这个对社会的进步就有问题了，所以到后来是在这个背景下不提市场经济，民企后来也不提了，那么造成的局面就是我们的经济失衡，今天所有的发生问题这十年逐渐显现的后果，前5年享受前一段的改换中国，到这后5年就在消耗造成今天你看效率低下，资源配置浪费，种种的问题。所以我觉得十八届三中全会希望改革，我们要重提改革，改革不是暴力，是要在方方面面适应经济发展的形式，尽量把市场还给市场，政府把政府的做好，这样的话我觉得逐渐才能够解决社会的一个进步和公平正义的问题，没有改革你想全垄断了，这个垄断是造成中国社会大分裂和大的贫富差距最重要的，所以这一条我觉得这是十分十分重要的，十八届三中全会能够重新熟悉改革的档期，那么干活都有劲了，做企业都觉得有意思了。

凤凰财经：其实这也是我一直想和您交流的一个问题，我早段时间去山西调查了一段时间，看到山西省内其实在2009年做了一次煤碳矿业整合，但是现在其实您也知道，这个煤碳业现在陷入了一个很大的困境，您认为这中间和他们当年国进民退造成这种市场活力的丧失，价值发现功能的丧失是否有关系？

黄怒波：也有关系，比如说第一个他政府是没契约精神的，原来都是你招商招去的，然后突然发现煤碳很挣钱了，你一道命令把人都赶出来了，这就是我们现在的中国政府不遵守游戏规则的很多的表现之一，太强势了，所以你反而就造成一个社会不稳定的原因，这直接原因，那你把民企都赶走了，国企不是不行，但是国企出现的主人缺位的因素，你比如我一投资都想了十年，谁国企谁想十年啊，那么这个效率肯定就低下了，再一个腐败横行，掌握着大量资源，你现在看贪官一抓都几十个亿，十几个亿，不可思议。

所以为什么权利太大资源太多了，所以他们就开始腐败浪费，一顿饭几十万，你叫我不心疼死了，虽然我吃的起，但我到机场去一看，这个矿泉水这杯水要卖80块钱，我忍着，忍着一会上飞机再喝，那我们民企他会有这种财富节省的概念。

所以在这个问题上他就出现问题了，就效率低下，又回到计划经济那一套，但是那是在中国经济最高潮的时候他们一个错觉，不光这个，我给你举例，我是做旅游的，原来旅游景区都不看好，政府都招商都被拿走了，企业做了，到后来这个中国交通一发达，自驾车一多，景区门票多得了不得，各地政府纷纷把车调到公司又拿回来，把景区从手里收回来了，问题你收回来，我管的好你不一定管的好，我天天没日没夜的，你下了班就回家了，他不是一回事，所以这整个普遍的现象就国进民退。

但是到了经济不好的时候，金融危机来的时候，立刻就出问题了，几个因素一加，现在就跌到低谷了，怎么办呢，下一步又得考虑招民企起来，所以这个民企也很惨，就是呼之即来唤之即去，就像个大狼狗，给颗骨头得赶快吃，不需要一脚就踢走，这是我们中国政府在十八届三中全会一定要解决掉，就是你没有契约感，这一个国家的游戏规则是有问题的。

所以我想希望十八届三中全会解决掉政府要说话算数，要让人放心，要有契约感，要解决这个问题，首先是要他解决了社会才有公平可言。

凤凰财经：当年他们在整合煤碳的时候也有一个他们一个认识，他说因为民营企业正当化把政府官员给拉下水，然后造成腐败盛行，您怎么看？

黄怒波：他说的没错，政府官员没错，那我问你为什么要下水呢，你的职责就不能下水啊，你为什么要拉你呢，因为你手里资源太多了，你把资源让出不就完了吗，让给市场，谁去天天求着你批条子啊，谁求着你去把地便宜给人，你为什么要那么大权利呢，你不想寻租要那么大权利干什么。

所以反过来互相可以这么问，但民企也不对，不应该太有权利我全部就去行贿去拿到这个东西，但毕竟这个市场根本的原因想解决掉他谁也别责怪，就是把权利还给市场，就可以了，让官员严格限制，西方的体制都是权利是恶的这个体制来设立，限制权利的，没有一个国家的政府的官员会像中国政府官员权利这么大，所以你就想，当然中国社会现在还有一种论调，我们讲国家主义，说这样我们国家才能办大事，我也不反对，但是我们能办大事不腐败行不行。

凤凰财经：您对企业家是否有推动社会变革的这种责任，您怎么看？

黄怒波：我也认为各个阶层都有这个责任，也不要给企业家太重的厚任，企业家他就干活的，挣钱的，你非得让他懂什么叫宪政，什么广场情结，他不应该去考虑的，你企业家把你自己做好，你的市场不要去行贿，不要走灰色地带，你就很了不起了，这是自身能成长好就不错了，你自身做好就推动中国变革了，因为你是个利益的巨大的得到者，很多资源在你们手里，所以企业家自己先把自己变好，这是一个推动，要想推动中国未来你就先把自己改造好，你就对推动中国的变革你就有用了，当然要承担那么大的社会责任，第一我反对，第二我也不认为他能承担的起，企业家也不一定社会最先进的群体，相反很多是很落后的，他的价值观念，他对金钱的看法，是在这个社会很落后的，所以我不觉得这个群体给予这么大的重任，我也反对。

凤凰财经：对未来企业家的生存环境，您有一个预盼吗？

黄怒波：起码会比过去十年好，因为毕竟经济要发展，再一个我们有稳定的预期，我觉得现在所有的措施都是让你看到是稳定的不会反复的，还有一个我们要看到又在提改革了，过去谁提改革啊，而且已经改革措施出来了，所以现在这个社会又有一个像我们当年改革的时候，你们还年轻，那个时候全社会有一个东西共同的，都是认为改革，到后来你说的改革发生风邪了，有的反改革有人说改革错了，现在大家逐渐又在回来，认为当前这么一个社会局面必须改革才能解决，改革再出发。