“走向全球化的中国”分论坛文字实录

2013年09月12日 13:10
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯9月12日消息，世界经济论坛2013年新领军者年会暨第七届夏季达沃斯论坛今天进入第二日。“走向全球化的中国”分论坛正式结束，以下为嘉宾发言和问答环节实录：

主持人何刚：女士们，先生们，大家中午好，非常荣幸今天代表《财经》杂志主持今天的这场讨论。如大家看到的话题，今天我们讨论的是中国企业如何进一步的国际化。

我们今天非常荣幸的请到五位非常重要的嘉宾，来自非常重要的方面，有中国相关机构的掌门人，也有来自国际机构和学术研究机构的负责人，我们一起讨论和关注的就是最近几年在全球引起重大关注的中国资本和中国企业的国际化问题。我们注意到从最近几年来，中国企业和中国资本加速了在全球的扩张，既带来了非常令人振奋的一些战果，同时也积累了很多的问题，所以，今天我们一起来讨论目前的现状，它的成果，它的教训，它的一些问题，以及下一步我们怎么能让中国的资本和中国企业能够更好的走向全球，在其中有哪些重要的建议来自于我们几位重要的嘉宾。

今天讨论会有电视直播和转播，首先请大家手机不要调到有声音的状态，静音或者关机。第二大家拍照片一定把闪光灯去掉，以避免干扰摄像人员。今天讨论主体语言是中文，有英文和日语的翻译，大家可以根据自己的语言偏好进行选择，我会用中文主持，中间穿插问题的时候考虑到几位嘉宾会有英文的穿插，主要会是中文。

接下来我非常荣幸的一个一个把五位嘉宾做一个简要的介绍。

来自于中欧商学院的外方的院长，他的中文名字叫苏理达博士，来自于德国。

中国进出口银行的董事长李若谷先生。李董事长掌管着中国最重要的一个政策性的银行，同时进出口银行在中国贸易特别繁荣的时候他支持中国的贸易，当中国的对外投资进入到一个高潮的时候，进出口银行当然在其中充当了非常重要的角色。所以，李董事长待会儿会跟大家分享从进出口银行的角度他们所观察到的中国企业和中国资本在国际投资和对外并购当中的一些趋势、问题和未来的发展的一些建议。

来自于美国商务部掌管国际贸易的副部长叫桑切斯，我们知道中美贸易和投资都是大家非常关心的大问题，我们是商务部最大的贸易伙伴之一，同时我们的商品贸易和服务贸易都做的风生水起，美国队中国的投资也非常好，但是中国对美国的投资其实大家是有看法和争议的，待会儿我们相信不仅是桑切斯，包括李行长可能都有很多的话要说，我们一会儿静听他们精彩的发言，甚至是碰撞。

第四位同样是来自中国的非常知名的银行家马蔚华先生。马先生刚刚从他一直工作了很多年的招商银行副董事长和行长的位置上退下来，目前他是永隆银行的董事长，仍然为招商银行和中国的银行业做着他非常重要的贡献。马先生长期在银行业一线工作，观察监测，同时也亲身经历了中国银行业的国际化的历程，他也看到了更多的实业界的各个类型的这种企业他们的国际化和对外投资过程中的酸甜苦辣，所以，待会儿他也会跟大家分享他的一些看法。

最后一位是来自于毕马威国际的全球主席安德鲁先生，毕马威是一家全球五大，现在全球四大，在中国排名非常靠前，业务量巨大的一家会计、审计、税务，包括咨询的公司。在安德鲁先生的主持下，他特别关注中国的资本和对外并购的全球化，毕马威连续推出了非常多的研究报告，对国际投资和对外并购提出了他们一些非常重要的观察和见解，一些定量分析非常值得我们一会儿做分享。

我介绍的五位嘉宾大家可以看到组合，来自于中国、美国、欧洲，来自于不同的领域，相信今天的对话会非常有意思。前面将近40分钟对话之后，我们会留下15到20分钟我们现场能开放三至五个问题，请大家提前准备问题。

我们讨论的是三方面，前面两大部分的问题，中国对外投资和跨境并购的现状他们五位怎么评估，对于现状里有一些什么得失非常值得去仔细的分析。另外，有一些我们关心的是问题、挑战、陷阱和麻烦，中国的国际化和跨境并购遇到了什么麻烦，最后我们希望能从他们这儿分别得到一些重要的提醒、建议，如何让中国的对外投资和跨境并购更加顺畅，更加合理，更加高效的往前推进，不仅有益于中国经济，同时也能跟世界经济和全球资本和投资的流动带来积极的补充和推动。

首先，第一位先请问一下来自中欧商学院的苏博士，您所观测到的现象，中国资本和中国企业的国际化，在你看来中国企业在国际化的过程中是不是有这么一个现象，他们特别柔以首先看自己所占有的资源，资源认为足够了就认为应该尽快的去国际化，同时他们在国际化的过程中，中国的对外并购当中资源也是一个非常重要的考量点，相当部分的并购和投资也集中在资源领域。这是不是一个接下来可以长期持续的投资和并购的逻辑，想听听您的看法。

苏理达博士：经营的环境，这个环境变的非常不一样了。第二点，当你要适应不同的环境的时候，一定要有一些专业管理方面的专长，很多的中国公司可能不是非常擅长的。我们知道国际管理方面的专长，我是说是不是他们有一些国外工作的经验，尤其是高层管理人员，他们是不是能够成为非常成功的领导。

从这里我已经得出两个结论了，当你出国的时候，应该慢慢的走，应该慢慢的去，而不要太大胆，不要太草率，应该一步一步走，一步步学习，你刚才提到一些资源，我觉得不应该讲资源，更多应该讲能力，因为投资于国外实际上是对管理一个巨大的挑战，不是一个管钱的事情。

主持人何刚：你刚才提到一些资源，我觉得不应该讲资源，更多应该讲能力，因为投资于国外实际上是对管理一个巨大的挑战，不是一个管钱的事情。

我相信李行长是最了解情况的，是不是从概貌上给我们一些重要的数字和趋势的分析。另外苏理达提到中国企业要走的慢一点，不要走的太快，快了容易摔跤，您有没有能和大家分享的有关摔跤的这种惨痛经历？

李若谷：谢谢主持人，我也很赞同苏教授提到的几点，关键是中国经济的发展你想慢下来，中国加入世界经济体系以后一个非常重要的特点就是快，中国的海外投资也会增长很快，中国的产品对世界的影响是巨大的，对世界贸易格局的影响也是巨大的。

现在关键问题是我们现在所实行的贸易格局，投资环境大多数这些规则都是在五六十年以前制定的，而五六十年以前主要是现在的发达体对外的投资，对外的贸易占主导作用，从现在开始已经不是过去那种发达国家占主导地位的环境了，已经变成以中国为代表的发展中国家和其他的一些国家来占主导作用。因此，规则如果不变的话，它就难以促进世界经济和贸易的发展。你老想守着过去过了时的东西，那是不行的。比方在发达国家贸易非常强势的时候，是要打开大门，公平贸易，要机会均等，要自由贸易，现在由于它的能力下降，不能自由贸易了，要有保护，要很多条件，劳工条件、环保条件，都变成了新的贸易的一种新的规则，但是这些规则可能对很多发展中国家并不适用，因为它发展的条件不一样。

因此，中国现在走出去或者到海外投资确实发展很快，但是确实也存在很多问题，刚才苏教授讲到中国的企业和海外的环境和企业当地的民族文化融合度非常低。举个例子来说，我曾经去过非洲四十多个国家，因为非洲只有五十多个国家，我去了四十多个国家，因此，我想我多多少少有一点发言权，我去的这些中国企业大多数自己在一个地方成立一个总部，盖一点房子就在这个环境中工作生活，它很少和当地人有很多交集，企业的宣传、广告这些方面都是不到位的。因此，很多当地的企业对中国企业投资什么的不太了解，就是文化上的这种沟通和融合比较差一些。

另外，中国企业走出去的时候，它的通盘考虑少，它考虑一个问题我要投资什么，就考虑这一个问题，没有考虑一个通盘的问题，中西文化，中国和其他发展中国家的文化有相当大的差异，我自己的感觉有相当大的差异，尤其是不会语言，比如非洲这个地方，有很多当地的语言，不光是英语、法语，有很多当地的语言，学会当地的语言才能和当地的人民沟通，和他们进行交流，这样就容易促进相互的了解，这方面我们的企业都还有很大的差距。另外，金融安排，资金的实力，国家的支持，都是不到位的。当年美国企业走向全世界的时候，受益于当年美国的马歇尔计划，但是中国现在政府方面给予企业支持就不如当年美国、英国，英国是炮舰外交，支持它的企业走出去。因此，我觉得中国政府支持的力度也还需要进一步加强，在税收方面、法律方面，各种方面的支持，特别是法律方面，因为中国的很多企业对国外的法律，比如很多地方大家都用英国法，英国判例法非常困难，你要想了解它非得有专业律师，专业的律所帮助你，但是中国企业对这些方面了解都还不够，我觉得这些方面都是需要注意改进的，才能不断的加强中国企业到海外国际化的经营。

主持人何刚：谢谢若谷董事长，讲的非常全面，提到各个方面问题、对策，都全面的阐述了，既涉及到企业，也涉及到政府，待会儿我们可以把他的有些观点仔细的做一些分拆。

他说到第一个观点的时候我看到桑切斯在不断的点头。因为他提到中国最重要的、同时又是又爱又恨的重要的合作伙伴美国，在美国中国企业想跑的很快的时候，由美国的国会和安全审查部门让中国的投资非常迅速的慢下来了。我想问的是桑切斯你怎么看待当前美国现行的贸易和投资的规则制度，它真的有利于保护美国的利益吗？可能因为它的不合时宜和过于烦琐，事实上阻碍了正常的贸易和投资，尤其是对中国对美的投资。我们看到一个数字，美国对华的投资，虽然你们有很多的抱怨，但是这个数额是巨大的，但是中国对美的投资在两个之间是完全的不成对比，这是一个完全不平衡的状态，你的评论是什么？

桑切斯：我首先一条向你提出一个挑战，你的前提就是美国树立了很多很多障碍，这实际上不符合事实，所以，我想把这个事情说清楚一下，要把这个背景写出来，我非常非常同意李先生刚才说的的确时代都变了，过去一些美国哲学家也提到这点，在过去三十年两国之间的投资就是单向的，就是美国向中国进行了巨大的投资，但是现在投资流是从中国到美国变的越来越大了，在过去几年增长的速度是每年70%，应该说对美国的直接外来投资的最大的一员。你刚才提出美国政府树立了很多很多障碍，实际上和数据是相违的，98%的所有的投资不需要美国政府的批准或者同意，应该说大部分的投资进入美国是没有什么规章制度的。第二，我们需要审查的这些项目是因为牵涉到一些国家安全的问题，这也不光是中国的公司要受到这种审查，其他国家的公司他们到美国来要投资一些技术领域，但是我们觉得这牵涉到我们的国家安全，所以，都要进行这种审查，大部分都会得到批准的。所以，我们讲的是很小很小的一部分，这些很小的部分可能有些障碍，有些堵塞。

你刚才举了贸易，在贸易方面我们有一些限制，说实在的，关于反倾销，还有这方面的，实际上美国对中国的抱怨是少一点的，美国对中国是不一样的，应该说大部分的这些出口都没有这种反倾销或者其他这些税什么的我们没有这个问题。

中国和美国的这些商业的交往是非常有意思，尤其是对投资来说，中国现在展望世界想进行投资，美国也希望吸收更多的投资。所以，我想说明美国是欢迎中国到美国去投资的。在我的部门中我们有一个部门叫Select USA，就是选中美国，我们积极的鼓励美国公司到美国来投资，我两天前在北京开了一个会，和很多中国商业领袖们我们都是鼓励他们在10月底11月初有这么一个会，也谢谢你让我去做一点广告。所以，我们非常希望中国公司可以投资于美国。

美国的制造业开始有点儿抬头了，多少年美国的制造业一直在下降，作为我们劳动力的百分比每年都在下降，过去四年中我们有五十多万新的制造业工作机会，所以，我觉得这是一个巨大的机会，中国公司也可以好好的看看这个领域。

我重复一下苏教授说的话，我倒不要说是慢，我倒说应该谨慎，应该小心，不是要慢走，要小心走。为什么人家到美国来主要是一个法制，还有一个透明度，但是如果要充分的利用这些非常积极的方面，当然你一开头迈步要迈正确，所以，你投资，你得到这些咨询或者什么都是正确的，这样你可以充分的利用法制和透明的规定。所以，我对我们的关系还是非常非常乐观的。我觉得是越来越好，在贸易和投资方面都是往正确方向发展。

主持人何刚：这是非常好的一个提醒。其实我们这场论坛本来请了一位中国的企业家，他就是在美国投资遇到麻烦的三一重工，后来三一重工的总裁说我们不来了，我们在美国的投资现在还伤心着呢，我们起诉了美国总统奥巴马，结果怎么样不知道，我们用法律手段好像还没走对。所以，我想问一下桑切斯对于这些遇到麻烦的中国企业和目前在投资上遇到阻碍和障碍的，你刚才提到的是让他们非常仔细，非常认真，比如像三一这样的公司，它既不是一个国有企业，我不知道是不是美国对国有企业投资非常敏感，也不是TMT这样的高科技领域，我知道你们对高科技也很敏感，它只是做机械挖掘建筑方面的，对这样的企业它为什么仍然会遇到比较大的投资麻烦？应该说它是符合你们制造业重振的类型，对不起，我问的稍微细一点儿，这是一个在中国引起了很大关注的事件，包括《财经》杂志在内的几乎所有重要媒体都做了报道，但是美国政府和相关机构的解释我们目前看到的很少，这是不是也是一次机会，你为你们政府解释一下。

桑切斯：把我放在中间，看来我坐的是最热的最难受的一个座位了，我觉得很多国家，中国和其他的国家都会审查他们认为对他们的国家安全是有影响的，这个不是美国独一无二的一种做法，我就不去讲这个例子的细节了。

审查过程中我们有一些关切，这个关切使得整个过程缓慢了，也可能现在稍微卡住了，但是刚才你提了一个例子而已，你能不能提到一些在上百个例子中是不是有很多被阻碍了？实际上不是那么回事儿，很少很少的。所以，我们应该说是这样子，如果我们看到怀疑可能对我们的国家安全有问题，我们可能慢一些。不光是中国遇到这个问题，很多很多别的国家也遇到问题了，但是大多数的中国对美国的投资其实根本没有审查，而且如果要审查的话，只有很少很少一部分是被的确的给刷掉了。所以，总的来说美国对中国投资是很欢迎的，欢迎、鼓励中国公司考虑到美国去投资。我们如果可以在这里起到一种协助作用，我们一定会这么去做。

主持人何刚：非常感谢桑切斯先生。我想请问一下李若谷先生，刚才桑切斯的解释回答了一些您的关注吗？

李若谷：一个是被美国安全审查委员会封锁的这些项目确实只是少数。第二，中国确实在美国的投资还是增长比较快的，这也是事实。关键问题是什么呢？现在这几个不成功的案例，比如三一，比如华为，这些不成功的案例被广泛的暴露，而它背后的原因用我的话讲是完全毫无根据的原因，所以，它引起了中国民众的不满，它的借口完全不到位，你说国家安全什么的，它完全和国家安全毫无关系，由于这种办法，所以，使得这件事儿变的被大家一传十，十传百，百传千的被说的好像美国的投资环境很差，其实也不是，只不过这些案例太典型了，美国政府不知道为什么做了这么愚蠢的决定，把这几个本来毫无问题的东西变成有问题了，我觉得这是问题的关键。

主持人何刚：桑切斯，您一分钟回应一下。

桑切斯：我很快的回应一下。我觉得无论是不是国家安全，是不是这样的情况呢？我们还是希望看到中国更多的投资，有更好的开放度，而且我们知道也希望有更多美国的公司做一些更多的投资，我觉得不仅仅是关于国家安全，还包括很多其他的政策。我们油世界上最未开放的投资的环境，在这几种情况下，当然我们看待事物的角度可能其他人有一些想法也是不一样的，但是我们仍然是持续的鼓励吸收投资，而且也希望包括中国也能看看他们投资的机会，让我们在中国也能增强我们在中国的投资。

李若谷：改革开放以后很多地方中国都是向美国学习的，包括所谓的国家安全的审查也是向美国学习的。

主持人何刚：谢谢桑切斯的反馈，你可以看到关于投资当中遇到的问题和障碍，以及规则问题是大家特别关心的，当然我相信这是我们中国的对外投资和国际并购当中遇到的一个问题。刚才鼓掌的这位先生我想他想表达的也许是关于美国对中国投资他们的困惑和麻烦。

我们问题往下走，关于中国的资本往外走和中国全球并购问题有很多方面，接下来请马行长从招商银行自身的经历，包括你们所观察到的中国的各个行业的这些公司在国际化过程中遇到的一些问题和麻烦，您的一些重要的观点和分享是什么？

马蔚华：中国企业走出去这是一个必然的大趋势，现在也有一些国际上说中国企业都是为了掠夺资源，实际上我们调查的结果，寻求市场机会的远远大于资源性的去并购的。英国有一个经济学家叫邓宁，他说当人均GDP达到4750美元的时候，走出去这就是必然，好像欧美都经历这个阶段。所以，中国这几年，过去十年还是挺快的，年均增长44.6%，即使去年全球下降18%，中国还增长了28%。

中国企业走出去也面临很多的困难、阻力，来自几个方面，一个是市场方面的市场风险，一个叫做政治的这方面的风险。刚才李若谷和桑切斯讨论的基本属于后者。

中国企业走出去现在第一是失败率比较高，2010年中国失败率全球第一，百分之十几。第二是效益比较低，百分之二十几还亏损。第三是我们的跨国经营叫跨国指数，我们才14%，发达国家美国百分之六十几，新兴市场还百分之三十几呢。

在这个背后，第一我们这个企业走出去，我大了就要走出去，缺少一个清晰的战略。所以，有的时候仓促出击。大家知道有一年我们四川有一个民营公司要收购悍马，最后失败了，这个公司都没有做过汽车，根本不知道汽车怎么回事儿，李书福还是一个正面例子，李书福人家做过汽车，人家把中国市场作为一个重大战略，结果一收购今年转亏为盈，战略不一样。

第二中国创新，低成本的并购，结果你一低当地很反感，低价原则有时候引起当地反感，可能桑切斯有同感。

主持人何刚：有倾销之嫌了。

马蔚华：人家很反感，说你没有竞争力。

第三就是文化的问题和对当地制度风险的认识问题，我们当初去美国建分行，我们搞了八年，我们把美国的制度搞的很清楚，跟联储都交了朋友了，美国建代表处都批，英国随便建。所以，我们开始建代表处用了五年，升分行用了三年。

当时若谷是央行副行长，我们俩还共同有一个策略，今天不能说了，还得动点儿心眼，搞并购的时候对准入的问题也得有点儿智慧。总而言之，我觉得并购是个大势所趋，中国现在确实加快了，有喜人的地方，覆盖面也多了，现在不光是亚洲，北美、非洲也占了不少。但是我们确实在新的形势下应该研究走出去的策略，才能持久保持这个势头。

主持人何刚：一会儿我们再追问马行长细节的问题，包括金融领域的策略和细节的改变。我们最后请安德鲁你们观察到中国企业和中国资本的对外投资和全球并购中一些重要的趋势、现象和变化，因为我注意到你们非常关注国有企业和私营企业不同的动向，给我们分享一下你的看法。

安德鲁：我想给大家说86%的国外的投资都是国有企业的，40%的经济是由私营企业占据的，我们觉得更多的不仅有关于能源、资源，还包括基础设施等方面的投资要加强，而且尤其是在非洲、南美当然是这样的情况。但是现在的情况发生变化了，因为中国的经济也进入不同的部分，有更多的食品安全、技术，还有关于服务等方面。还有一个非常重要的特点就是有关私营经济的一个崛起，我们知道中国一些新的小的技术方面的公司现在也变的非常成功了，进行国外投资，一方面是他们自己有一个新的技术来进行投资，我们现在还包括有关私募方面的，还包括一些全球的公司。他们看到中国的技术非常好，他们就在海外对他们进行资助，而且我觉得这可能是未来一个投资的趋势吧。

再看一下中国怎么能做到这一点呢？KPMG对于海外的交易已经咨询了60%的部分，有一些部分可能他们的尽职调查做的不是非常好，可能比较失败，而且整个供应链研究的不是非常好，但是现在来讲大多数公司来讲他们可能做的工作会比较好，还包括他们了解当地的政策、税等等。我觉得挑战主要是苏教授和李先生说的怎么在并购后使他们更好的运营，更好的进行整合，这的确需要一些管理方面的技能的，需要有人才，还要更好的了解当地的人员，对于很多的中国公司来讲，包括更好的了解当地的一些情况，还包括外国的人员能够了解到中国的公司对他们的一些期待，在周二的时候当时有三个公司的总裁，主要是外国的劳工法方面是比较困难的，或者怎么样增加劳动力，我觉得还是有些方法的，而且我们知道有很好的一个和总部之间的沟通和交流，而且两方面都应该有一些非常好的对当地管理的一个指导，日本的公司在这方面做的比较好，而且我觉得中国的公司应该在这方面对当地的员工有很好的指导。还包括做很好的研究，就是了解到一些文化方面的变化，但是我觉得看到越来越多中国的学生到海外学习，而且中国那边越来越国际化，我觉得这个问题将会慢慢减少，而且我们看到肯定有一些中国很好的品牌在未来十年会出现的。

主持人何刚：他们有很多定量的数据。这边提到一个很重要的要回到若谷董事长这边来，目前绝大多数的对外投资和并购是由国有企业在主导发生的，按照中国目前国企的很多规模和发展的计划，他们似乎要进一步的加大在国际上的投资，而且他们总体上的资源和资金实力比较充足。安德鲁提到未来让更多的私营部门成为对外投资和跨境并购的主体。在您看来这种可能性存在吗？怎么让私营部门在对外投资越来越多的占据主要的角色？

李若谷：我觉得安德鲁先生说的是对的，现在主要是国企，但是实际上民企也不是说就完全没有走出去，没有国际化经营。我认识很多民营企业家他们在海外都进行了收购并购。

第一个情况我不知道安德鲁的统计是不是比较完全的，我觉得中国民企基本都是调很低很低，收购了也不说，基本上没有人知道，中国民营企业，民营企业家还有一个习惯他不愿意露富，他就是做了事儿你也不见得知道，这是第一个情况。

第二个情况我也赞成民营企业要有更多的企业他们能走到国际上进行国际化的经营。我们对国企、民企是一视同仁的，我们支持了很多企业发展，刚才你提到的三一、华为都经过我们很多支持，他们才发展起来的。

所以，我们对民企、国企没有什么区别，我们也希望有更多的民营企业能够获得这样的机会。总而言之，他们现在力量比较弱主要是实力比较弱，有的是技术实力弱，有的是资金实力弱，有的是国际化的人才缺乏，不光是民营企业，国营企业这种国际化的人才也非常缺乏。

主持人何刚：谢谢若谷行长的解释。这边提到民营企业，我们从数量上可以看到，从中国公布的数据大概1.6万家企业在海外有投资或者曾经有过并购的行动，这里面从数量上民营企业是占多数的，但是安德鲁我想确认你们统计的主要是从他的资金规模上，从资金额上来讲国企是占主要的，国企相当于一百家民营企业，甚至更多的投资。

再问一下马行长，推动中国的非公有部门的国际化对外投资如果从金融支持这个层面来讲，我们现在还有什么样的障碍，是不是相对而言若谷行长说进出口行是一视同仁的，在整个金融系统来看，民营企业得到的支持是不是足够的，他们在对外投资中还需要销售什么政策性和制度性的障碍？

马蔚华：我觉得首先不管是国企还是民企，总的来看中国金融对走出去的支持是远远不到位的，国企还有很多的大银行支持，民企可能就相对更困难一点。主要有三个方面：第一个方面就是我们对走出去的企业还有一个资金的额度支持问题，你的担保额度，你的对外投资额度，作为信贷有这方面的制约。第二是中国的银行以外的直接资本市场不发达，所以，他只能从银行贷款，银行贷款还有额度限制，我们的国内的债券市场，场外交易市场和PE都不太成熟，而且他们走出去还没有经验，这个投资的渠道很贫乏。第三是中国的对外信用担保这个还很薄弱，尤其对民营企业还欠缺。我觉得这些都是金融支持不够。还有中国的金融机构在境外机构刚刚建设，它本身的融资能力也不足以支持当地的金融机构。所以，很多走出去都是外资银行支持。

另外，政府的支持很重要。到目前为止中国还缺少一个海外投资的法律，应该有一个明确的海外投资法律。另外，政府审批还要进一步减少，因为流程很长，包括你出国还有很多很多这方面的各种限制。然后多头管理，现在一个企业走出去要很多很多部门的审批，我觉得这些都需要在下一步进一步的修改完善。

主持人何刚：谢谢。刚才安德鲁提到并购後的管理和融合的问题，几位提到投资并购的效率，失败率非常高，效率偏低。我想问苏教授，你观察这么多国家企业的对外投资并购，对中国企业在并购后的整合方面在你看来急需要提升的方面是什么？

苏理达：我觉得首先应该准备一下我们这些人到国外去生活应该给他们更多的准备，我们往往很多管理人是没有办法去进行这种比较性的对比或者评估，我非常高兴刚才听说有一个国际的咨询委员会，我觉得我们学校是唯一这样子，其实中国应该有五所这种学校可以进行这种咨询，我们戛纳就有一个分校，为什么中国最高的商学院不可能在美国友个分校，为什么不可能呢？这样会有助于中国的公司。

当我们看这些数据等等，但是在这之前我们已经确定了主要的问题是没有能够很好的适应，也有很多文化上的障碍，这些也需要一种直接的方式，希望更多的中国公司他们在海外投资之前先把他们年轻的管理人到美国，到欧洲，到什么地方去工作两三年，然后把一些管理人引进他们自己的管理体制，这样中国这些公司他们的管理人员从思想，从理念就已经开始国际化了，因为中国和世界不是孤立起来的，应该要融入这个世界，所以，首先要从家里开始做这个事情。

主持人何刚：要让中国的经理人国际化，包括到中欧商学院上好的管理课程。

再问一下桑切斯先生，你刚刚提到中国企业在对美投资的时候他们要学习很多东西，再具体一点，比如在一些领域，我们知道中国企业对外投资的时候最喜欢买资源，买各种自然资源、能源，对美国来讲你刚才提到的制造业，除了制造业有没有别的领域在你看来是中国企业最应该关注，中国资本并购的重点有很多机会的，给我们一些提醒。

桑切斯：我觉得中国公司现在已经超过了单纯的资源的投资，正像很多美国公司到中国来，为什么来？就是因为他们希望可以和他们的客户更拉近距离。所以，我觉得中国也一样，它不仅是要投资一些资源，它也要和美国的客户拉近，美国、加拿大什么的，所以这是一个优势。刚才也说了法制，还有透明度的这些问题，还有能源。所以，像这种耗能的中国公司，我这里可能有点儿狭窄，我觉得他们应该看看美国怎么样。所以，我觉得有更多的中国公司，还有其他的公司，不光是看资源，而是更想拉近和他们客户的距离，而且想充分利用美国市场上一些其他的优势。

主持人何刚：像酒店，包括拉斯维加斯也是很好的选择。时间原因，我们接下来开放问题。我们有三个区域，每个区域提一个问题，请问题很简洁的来问提问者。

提问：我是来自天津OTC的王健东，总体昨天讲我们走出去要达到五千亿美金，在这个过程中大家说很伤心，我想问李行长，今后走出去过程中作为金融服务业，包括中介机构，包括毕马威，包括两国政府怎么帮中国的企业做好财务顾问，做好顾问服务？谢谢。

李若谷：你提了一个非常复杂的问题，中国走出去我刚才讲国际化经营特别缺乏人才，我希望中国的企业能够重视人才的培养，这也是一个非常重要的事情，希望你们能够把人送到苏教授的学校里去学习，或者是其他美国、英国、欧洲的学校里学习，允许他们在海外的一些机构里工作一段时间，我觉得是非常非常有用的，我个人就在海外有经验。所以，我觉得这些东西对你进行国际化的经营是非常有帮助的。

第二条建议你们有困难，如果来找进出口银行，我一定全力帮助你们，现在你想让我给你提出很多具体的东西，一个是时间不允许，

主持人何刚：一个是这个不是免费的。

李若谷：你们可以来找我，我不收费，我可以帮助你们去克服一些困难。

提问：李行长你好，我想向你提一个问题，现在中国企业在海外农业投资这块，海外种地、种粮来解决国内粮食土地的一些问题，您肯定这方面接触的比较多，我想问一下现在这块究竟发展到一个什么程度？据我们了解可能在海外的规则，包括国内国外市场的衔接方面都可能在制度上有一些障碍和问题，对这个您是怎么看的，具体是什么样子？

马蔚华：我们现在农业走出去的项目还是比较少的，有一些，在非洲、拉丁美洲有一些，在亚洲也有一些，但是确实量也不是很大，规模也不是很大，关键是农业投资有相当多的风险，如果这些风险不能给投资者一定的保证的话，投资者的信心是不容易上升的。因此，我们国家在海外投资，特别是农业领域投资的一些政策不健全，这需要有比较大的改进。

另外一个资金上的支持，这个我们倒没有什么障碍，只要我们认为项目是可以的，我们是愿意提供支持的，而且我们已经支持了当多的农业走出去的项目。我觉得这些方面，企业如果想在海外的农业领域里有所作为的话，恐怕要下比在其他领域里更大的工夫才有可能获得成功。

主持人何刚：谢谢马行长，这个问题再问一下桑切斯，中国资本和中国企业在美国投资农业有机会吗？请非常坦诚的告诉我们。

桑切斯：我觉得刚才很多人给你们提出的这些咨询都是非常好的，应该听听了解一下文化的一些因素，美国公司到海外去的时候也是遇到这些问题，有时候忽视了文化上的因素，他们不了解当地的文化，所以，这方面应该尽早获得更好的资讯。有时候我们不愿意给律师花钱，但是我觉得一开始应该找他们，让他们帮你研究这方面的各种各样的规章制度，还有顾问，也应该提前早期的帮他们，让他们做这方面的咨询，我说的是农业，你们觉得在美国有没有这种农业投资的机会？的确有很多这种农业，我们的农业领域是很强大的。我们非常欢迎中国公司来到我们的能源领域中来看看有什么样的机会，除了制造业以外还有农业机会，欢迎他们来。

提问：我作为一个中国的民营企业家，如果我现在要走入欧洲或者美国市场，你们能不能每个人给我一个非常具体的，不是虚无缥缈类似于找顾问或者了解当地情况，非常具体的一句劝告或者一个建议。

主持人何刚：非常好，这是我们一个总结性的回答。

苏理达：你首先考虑你是不是真的有竞争能力，它不是国家之间的竞争，是公司之间的竞争，在你的国家如果你的产品你自己的人不愿意买，那你到别的地方恐怕市场不会怎么样。

桑切斯：我和教授一样，这不是什么新鲜的意见，就是我刚才三点，你可能觉得是虚无缥渺的，但我还是建议你这么去做。

马蔚华：你这个公司做什么我不知道，但是起码你在海外投资应该是你本身业务的延伸。另外，你有足够的能力来管理好这个公司。

安德鲁：我首先要保证我有一个非常有经验的伙伴，对那里的市场是非常了解的一个伙伴。

苏理达：我再补充一点，不光有美国，还有很多资源是到欧洲去，你是不是应该看看欧洲。

提问：我的问题问李行长和马行长，我们看到国企非常的腐败，当他们走向国际之后腐败会不会失控？

李若谷：我想你的判断有问题。国企里确实有腐败的案件，民营企业里也会有。关键问题我想如果他去海外投资，他要把腐败这种行为带到海外的话他也不会持久的，也会暴露，我相信绝大多数的国营企业、民营企业还是比较干净的，并不是都是腐败的，我希望你看的更全面一点。

马蔚华：我觉得腐败的公司不用说走出去，在中国也很难持久。腐败全世界都会痛恨的，所以，这样的公司即使走出去也不会持久。

主持人何刚：谢谢，时间原因没办法往下再进一步讨论，相信大家还有很多的问题。非常感谢五位嘉宾从不同的方面对这些问题进行阐述。中国企业的国际化刚刚开始，还有更多的挑战和机遇，我们相信我们可以逐渐走的更好，谢谢各位的参与，也谢谢我们五位嘉宾，谢谢。

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