2013夏季达沃斯：“走向全球化的中国”文字实录

2013年09月12日 17:07
来源：凤凰财经综合

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12:52:22 主题：走向全球化的中国()

12:52:22 嘉宾：马蔚华，永隆银行董事长，中国()

12:52:22 桑切斯，美国商务部主管国际贸易的副部长()

12:52:22 主持人：何刚，《财经》杂志执行主编，中国，企业角色全球议程理事会理事()

12:52:22 主持人：()

12:52:22 女士们，先生们，大家中午好！非常荣幸今天代表《财经》杂志来主持这场讨论，今天我们讨论的是中国企业如何进一步国际化。今天非常荣幸请到五位重要的嘉宾，来自不同的方面，有中国相关机构的掌门人，也有来自于国际机构和学术研究机构的负责人，我们一起讨论和关注的就是最近几年来，在全球引起重大关注的中国资本和中国企业的国际化问题。我们注意到最近几年来，中国企业和中国资本加速了在全球的扩张，既带来了非常令人振奋的战果，同时也积累了很多的问题，所以今天我们一起来讨论目前的现状，它的成果，它的教训，它的一些问题以及下一步我们怎么能够让中国的资本和中国企业能够更好的走向全球，在其中有哪些重要的建议来自于几位重要的嘉宾。()

12:52:22 因为今天这场讨论会有网络直播和电视转播，有一些规则我事先要跟大家讲一下，首先请大家的手机静音或者关机，第二大家拍照的时候闪光灯一定要去掉，以避免干扰摄像人员。今天讨论的主体语言是中文，同时有英文和日文的翻译，大家可以根据自己的语言偏好来选择，我会用中文主持，中间穿插问题的时候，会考虑到几位嘉宾有英文的穿插，主要是中文。()

12:52:22 接下来我非常荣幸的把五位重要的嘉宾给大家做一个简要的介绍，第一位是来自于中欧商学院外方院长，他的中文名字叫苏里达博士，来自于德国，我就叫他苏博士了，苏博士最重要的一个经历就是做学术研究，做国际管理，中国是他呆的第10个国家，他是德国人，但是经常不在自己的国家，经常在祖国之外，世界各地进行研究和教学，有非常丰富的国际贸易、国际投资、国际管理、国际投资的咨询和教学的经验。()

12:52:22 第二位是大家都非常熟悉的中国进出口银行的董事长李若谷先生，李董事长掌管着中国最重要的政策性银行，进出口银行在中国贸易特别繁荣的时候支持中国的贸易，当中国对外投资进入高潮的时候，进出口银行当然在其中充当了非常重要的角色，所以李董事长待会儿会跟大家分享从进出口银行的角度所观察到的，中国企业和中国资本在国际投资和对外并购当中的一些趋势、问题和未来的发展建议。()

12:52:22 第三位来自于美国商务部，掌管国际贸易的副部长桑切斯，中美贸易和投资是大家关心的大问题，我们都相互是贸易伙伴之一，商品贸易和服务贸易都做得风生水起，美国对中国的投资非常好，但是中国对美国的投资大家是有看法和争议的，待会儿不管是桑切斯，包括李行长可能都有很多的话要说，我们一会儿听一下他们的发言和碰撞。()

12:52:23 第四位同样是来自中国非常知名的银行家马蔚华先生，马先生刚刚从他一直工作了十几年的招商银行副董事长和行长的位置上退下来，目前他是永隆银行的董事长，仍然为招商银行和中国的银行业做着他非常重要的贡献。马先生长期在银行业一线工作，观察监测，同时也亲身经历了中国银行业国际化的历程，他也看到了更多的实业界各种类型的企业，他们的国际化和对外投资过程中的酸甜苦辣，所以待会儿他也会跟大家分享他的一些看法。()

12:52:23 最后一位来自于毕马威国际全球主席安德鲁先生，毕马威是一家原来的全球五大，现在是全球四大，在中国排名非常靠前的，业务量巨大的一家会计、审计、税务，包括咨询的公司，在安德鲁先生的主持下，他特别关注中国的资本和对外并购的全球化，毕马威因此在过去的三年时间连续推出了非常多的研究报告，对于中国不同类型企业的国际投资和对外并购提出了他很多新的，非常重要的观察和见解，一些定量分析非常值得我们我们待会儿一起来做分享。我要介绍的五位嘉宾，大家可以看到这个组合，来自于中国、美国、欧洲，来自于不同的领域，相信今天的对话会是非常的有意思。最后我们会留下15到20分钟，现场开放三到五个问题，大家可以提前准备问题，问题尽量简洁，每人一个问题，选择你想问的对象。()

12:52:23 我们刚刚说了，我们讨论的是三个方面，其实是两大部分的问题，中国对外投资和跨境并购的现状，他们五位怎么评估。对于现状里面有一些什么得失非常值得去仔细的分析，另外有一些我们关注的是问题、挑战、陷井和麻烦，中国的国际化和跨境并购遇到了什么样的麻烦，最后我们希望能够从他们这儿分别得到一些重要的提醒、建议，如何让中国的对外投资和跨境并购能够更加顺畅的，更加合理的，更加高效的往前推进，不仅有益于中国经济，同时也能跟世界经济和全球资本和投资的流动带来积极的补充和推动。()

12:52:23 第一位先问一下苏博士，你所观测到的现象，中国资本和中国企业的国际化当中，在你看来中国企业在国际化的过程当中，是不是有这么一个现象，他们特别容易首先去看他们所占有的资源，认为资源足够了，就应该尽快的去国际化。同时他们在国际化的过程当中，中国的对外并购当中，资源也是一个非常重要的考量点，相当部分的并购和投资也集中在资源领域，这是不是一个接下来可以长期持续的投资和并购的逻辑，想听听您的见解。()

12:52:23 苏里达：()

12:52:23 我们都知道中国的投资增长是非常快速的，而且是越来越重要，尤其是对于接受投资国来说，现在的问题是这些公司怎么样能够在国外成功，我只是一些估计，我觉得一般来讲，他们在国外运营是比较困难的，所以说出国门之后，必须要有一个竞争优势，有了竞争优势的时候，你也必须要有一些相应的能力，这种能力能够使你适应不同的环境，不论是你在当地的环境中可能不是一个内部人士，是一个外部人士，这种情况下要面临这种挑战，要解决这种挑战，所有走出国门的人都会遇到。我们知道中国很多的行业，尤其是对于国有企业来说，他们现在的经营环境不一样了，而且他们的竞争优势，学术界叫做关注于地理区位的，这种地理区位更多在中国之内是可以的，有政府的支持等等规章制度和国外都是不一样的。()

12:52:23 第二点，当你要适应不同环境的时候，一定要有一些专业管理方面的专长，这种情况下，很多的中国公司事实上并不是非常擅长。包括国际管理方面的专长，是不是他们有国外工作的经验，尤其是高层管理人员。这里我得出两个结论，当你出国的时候，应该慢慢的走，应该慢慢的去，而不要太大胆了，不要太草率，应该一步步走，一步步学习。你刚才提到一些资源，我觉得不应该讲资源，更多的应该讲能力，因为你要投资于国外的时候，实际上是对管理的一个巨大的挑战，不是管钱的事情。()

12:52:23 你刚才提到一些资源，我觉得不应该讲资源，更多应该讲能力，因为投资于国外实际上是对管理一个巨大的挑战，不是一个管钱的事情。我相信李行长这边应该是最了解情况的，是不是可以给我们一些重要的数字和趋势的分析，另外中国的企业应该走得慢一点，不要跑得太快，快了容易摔跤，你感觉有没有这样特别容易引起摔跤的惨痛的经历。()

12:52:23 李若谷：()

12:52:23 我也很赞同苏教授刚才提到的几点，关键问题是中国经济的发展你想慢下来，中国加入世界经济体系以后，一个非常重要的特点就是快，中国海外投资也会增长的很快，中国的产品对世界的影响是巨大的，对世界贸易格局的影响也是最大的，现在关键问题是我们现在所实行的贸易格局，投资环境，大多数规则都是在五六十年以前制定的，而五六十年以前，主要是现在的发达体对外的投资，对外的贸易占主导作用，从现在开始，已经不是过去那种发达国家占主导的环境了，已经变成以中国为代表的发展中国家，和其他的一些国家来占主导作用，如果规则不变的话，就难以促进世界经济和贸易的发展，你老想守着过去过了时的东西，那是不行的，在发达国家，贸易非常强势的时候，要打开大门，公平贸易，机会均等，自由贸易，现在不能自由贸易了，要保护，有很多条件，劳工条件，环保条件，都变成了新的贸易的一种新的规则，这种规则可能对很多发展中国家并不适用，因为发展的条件并不一样。()

12:52:23 刚才苏教授讲到，中国的企业和海外的环境，和当地的企业、民族、文化融合度非常低。举一个例子来说，我曾经去过非洲40个国家，我想我多多少少有一些发言权，我去的中国企业大多数是自己再一个地方，成立一个总部，盖一点房子，在这个环境中工作、生活，很少和当地人有很多交集，企业的宣传，广告这些方面都是不到位的，因此很多当地企业对中国企业在那儿投资可能不太了解，就是文化上的沟通和融合比较差一些。()

12:52:23 另外，中国企业走出去的时候，通盘考虑少，往往是就考虑一个问题，没有通盘考虑，中西文化，中国和其他发展中国家的文化有相当大的差异，我自己的感觉有相当大的差异。尤其是不会语言，比如说非洲这个地方，有很多当地的语言，不光是英语，法语，有当地的语言，要学会了当地的语言，才能和当地的人民沟通、交流，这样就容易促进相互的了解。这方面，我们的企业都还有很大的差距。()

12:52:23 另外就是金融安排，资金的实力，国家的支持都是不到位的。当年美国企业走向全世界的时候，受益于当年美国的马歇尔计划，但是中国现在政府方面给予企业支持不如当年美国、英国，英国是炮舰外交，支持他的企业走出去，因此，中国政府支持的力度也还需要进一步加强，在税收方面，法律方面等等的支持，特别是法律方面，中国的很多企业对国外的法律，很多地方大家都用英国法，英国的判例法非常困难，你要想了解它，必须有专业律师，专业的律所帮助你，但是中国企业对这些方面的了解都还不够，我觉得这些方面都是需要注意改进的，才能不断的加强中国企业到海外的国际化的经历。()

12:52:23 谢谢，讲得非常全面，对现状、问题、对策都完整的阐述了，既涉及到企业，也涉及到政府，我们一会儿可以把他的观点做一些仔细的分拆。他的第一个观点，桑切斯以后在不断的点头，好象说的是中国最重要的，同时又是又爱又恨的合作伙伴美国，在美国，中国企业想跑得很快的时候，美国的国会和安全审查部门，让我们的投资非常迅速的慢下来了。我想问的是桑切斯，你怎么评价，或者你怎么来看待当前的美国现行的这些贸易合投资的这些规则制度，他真的是有利于保护美国的利益吗，可能因为他的不合时宜和过于烦琐，事实上阻碍了正常的贸易和投资，尤其是中国对美的投资。我们看到一个数字，美国对华投资，虽然你们有很多的抱怨，但是这个数额是巨大的，但是中国对美的投资，两者之间完全不成对比，你是怎么看的？()

12:52:24 桑切斯：()

12:52:24 我首先向你提出一个挑战，就是你的前提，美国是树立了很多很多障碍，这实际上不符合事实，所以我想把这个事情说清楚一下，要把背景也写出来。我非常非常同意李先生刚才说的，的确时代是变了，过去美国的哲学家也提到这一点，事情也是发生了巨大的变化。过去30年，两国之间的投资就是单向的，美国向中国进行了巨大的投资，现在投资流中国到美国变得越来越大了。过去几年增长的速度是每年70%，应该说是对美国的直接外来投资最大的一员，你刚才说美国政府树立了很多很多障碍，实际上这和数据是相违的，98%的投资不需要美国政府的批准或者同意，应该说大部分的投资进入美国是没有什么规章制度的。()

12:52:24 第二，我们需要审查的这些项目，因为牵扯到国家安全的问题，这也不光是中国的公司要受到这种审查，还有其他国家的公司，他们如果到美国来，他们要投资于一些技术领域，但是我们觉得这个牵扯到国家安全，都要进行这种审查，大部分都会得到批准的。()

12:52:24 所以我们讲的只是很小很小的一部分，可能有一些障碍，有一些堵塞。你刚才举了贸易的例子，在贸易方面我们有一些限制，说实在的，关于反倾销这方面的，美国对中国的抱怨是少一点的，美国对中国是不一样的，应该说大部分出口都没有这种反倾销，或者是其他的税什么的，我们没有这个问题。中国和美国商业的交往是非常有意思的，尤其是对投资来说。中国现在展望世界，想进行投资，美国也希望吸收更多的投资，所以我想说明，美国是欢迎中国到美国去投资的。()

12:52:24 在我的部门中，我们有一个部门是“选中美国”，我们积极的鼓励中国公司到美国来投资。我两天前在北京开了一个会，和很多中国商业领袖们，我们都是鼓励他们在10月底，11月初有这么一个会，谢谢你让我做一点广告了。我们非常希望中国公司可以投资于美国，美国的制造业开始有点抬头了，多少年美国的制造业一直在下降，作为劳动力的百分点每年都在下降，过去四年中有50多万新的制造业的工作机会，所以我觉得这是一个巨大的机会，中国公司也可以好好的看看这个领域。()

12:52:24 我也重复一下刚才教授说的话，不要说慢，应该是小心和谨慎，不要慢走，应该小心的走。为什么人家到美国来，主要是法制还有透明度，如果要充分利用这些非常积极的方面，一开头迈步要迈正确，投资所得到的咨询都是正确的，这样的话，可以充分的利用法制和透明的规定，我对我们的关系还是非常非常乐观的。我觉得在贸易和投资方面都是越来越好，都是在往正确方向发展。()

12:52:24 非常好的提醒。我们这一场论坛本来请来一位中国的企业家，他就是要在美国投资，而且遇到了麻烦的，三一重工，后来三一重工的总裁说我不来了，因为在美国的投资现在我们还伤心着呢，我们起诉了美国总统奥巴马，结果怎么样不知道，我们用法律手段还是没走对。所以桑切斯，我进一步的问题是，对于这些遇到麻烦的中国企业，目前在投资上遇到阻碍和障碍的，你刚才提到，让他们应该非常仔细，非常认真，像三一这样的公司，几乎是一个国有企业，美国对国有企业的投资会非常敏感，比如TMT这样的高科技领域，我知道你们对高科技也很敏感，他只是做机械挖掘，建筑这方面的，对于这样的企业为什么仍然会遇到比较大的麻烦，应该说他是符合你们制造业重振的类型，这是在中国引起很大关注的事件，包括《财经》杂志在内几乎所有重要的媒体都做了非常多的报道，但是美国政府和相关的机构对这个问题的解释，我们目前看到的很少，所以我不知道这是不是也是一个机会。()

12:59:35 所以总的来说，美国对中国投资是很欢迎的，也鼓励中国公司考虑到美国去投资，我们如果可以在这里起到协助的作用，我们一定会这么去做。()

12:59:35 李董事长，能不能有一个很简短的有一个回馈，刚才他的解释，您怎么看，回答了您的关注了吗？()

12:59:36 刚才桑切斯讲的，一个是对美国安全审查委员会封锁的这些项目，确实只是少数，第二，在美国的投资确实也是增长比较快的，这也是事实。目前这几个不成功的案例，比如说三一，比如说华为，这些不成功的案例被广泛的报道，而它背后的原因，用我的话说是完全毫无根据的原因，所以才引起了中国民众的不满，他的借口完全不到位，你说国家安全，它完全和国家安全毫无关系，所以使得这件事被大家一传十，十传百，百传千，被说的好象美国的投资环境很差，也不是，只是这些案例太典型了。美国政府不知道为什么做了这么愚蠢的决定，把这几个本来毫无问题的东西变成有问题了，我觉得这是问题的关键。()

12:59:36 桑切斯先生，您在一分钟之内回应一下吧。()

12:59:36 我很快的回应一下。我觉得无论是不是国家安全这样的情况，我们还是希望能有更多中国的投资，有更好的开放度，我们也希望有更多美国的公司做更多的投资，不仅仅是国家安全，还有很多其他的政策，我还是想说，我们有世界上最为开放的投资环境。这几种情况下，我们看事情的角度和有些人的想法也是不一样的，但是我们仍然是持续的鼓励，吸收投资，我们也希望包括中国也能看到投资的机会，让我们也能增强在中国的投资。()

12:59:36 改革开放以后，很多地方都是向美国学习的，包括所谓的国家安全审查，也是向美国学习的。()

12:59:36 谢谢桑切斯的反馈，你可以看到关于投资当中遇到的障碍，规则问题是大家非常关心的，相信这是中国的对外投资和国际并购当中遇到的一个问题，刚才鼓掌的这位先生，待会儿他想表达的也许是对于美国在中国投资的困惑和麻烦。关于中国的资本往外走和中国全球并购问题有很多方面，接下来我想请马行长从招商银行自身的经历，以及你们所观察到的中国各个行业的公司在国际化过程当中所遇到的问题和麻烦，你这边重要的观点和分享是什么？()

12:59:36 马蔚华：()

12:59:36 中国企业走出去，这是一个必然的大趋势，现在也有一些国际上说中国企业都是为了掠夺资源，实际上我们调查的结果，寻求市场机会的远远大于自愿性的并购，英国有一个经济学家邓宁，当人均GDP达到4750美元的时候，走出去是必然，中国过去十年并购还是挺快的，年均增长44.6%，即使去年全球下降18%，中国还增加了28%。但是中国企业走出去业面临很多的困难，阻力是很多方面的，一个是市场方面的，市场风险，一个是政治这方面的风险。()

12:59:36 刚才李若谷和你讨论的基本属于后者，中国企业走出去，现在一个是失败率还比较高，2011年中国失败率全球第一，百分之十几。第二是效益比较低，百分之二十几还亏损，第三是我们的跨国经营跨国指数才14%，发达国家美国是60%几，新兴市场还百分之三十几呢。在这个背后，我们的企业走出去，有一种大了就要走出去，缺少一个清晰的战略，所以有时候仓促出击。有一年，四川有一个民营公司要收购悍马，最后失败了，这个公司都没有做国汽车，根本不知道汽车是怎么回事，李书福还是一个正面的例子，人家做国汽车，把中国市场作为一个重大战略，结果一收购今年转亏为盈，战略不一样。第二是中国的创新，低成本的并购，结果你一低，当地很反感，低价有可能引起当地的反感。()

12:59:36 有倾销之嫌了。()

12:59:37 另外你也没有竞争力，第三就是刚才所说的文化的问题，对当地制度风险的认识问题，我们当初去美国建分行，我们搞了八年，我们把美国的制度搞得还很清楚，跟联储都交了朋友了，美国建代表处都批，英国随便建，所以我们开始建代表处用了五年，申分行用了三年。()

12:59:37 没有我帮忙，到现在代表处也建不了。()

12:59:37 当时若谷是央行副行长，我们俩还共同，今天不能说了，有一个策略，还得动点心眼。搞并购的时候，对准入的问题还得有点智慧。总而言之，我觉得并购是一个大势所驱，中国现在确实加快了，有喜人的地方，覆盖面也多了，现在不光是亚洲，北美也占了不少。但是在新的形势下，要研究一下走出去的策略，才能持久保持这个势头。()

12:59:37 一会儿再追问马行长更细节的问题，包括金融领域的支持和策略改变，我们最后请安德鲁从研究和分析的角度给我们分析一下你们观察到的中国企业和中国资本的对外投资和全球并购当中一些重要的趋势、现象和潜在的一些变化，我注意到你们非常关注国有企业和私营企业不同的动向，能不能跟我们分享一些你们的看法。()

12:59:37 安德鲁：()

12:59:37 我想跟大家说，86%国家的投资都是国有企业的，只有14%是私有的，40%的经济是由私营企业占据的，不仅是有关于能源、资源，还有包括基础设施等方面的投资要加强，尤其是在非洲、南美当然是这样的情况。但是现在的情况发生变化了，中国经济也变化了，更多的是食品安全、技术，还有包括服务等方面。()

12:59:37 第三个非常重要的特点，有关私营方面的崛起，我们知道中国一些小的技术方面的公司也非常成功了，一方面是他们自己有一个新的技术来进行投资，现在还包括私募方面的，还包括全球的公司，他们的技术非常好，在海外对他们进行资助，这可能是未来投资的趋势。()

12:59:37 再看一下在中国如何做到这一点呢，毕马威对于海外的交易已经咨询了60%的部分，有一些可能他们净值调查做得不是非常好，有一些已经失败了，供应链研究的不是非常好，但是现在大多数公司可能做的工作会比较好，还有包括我们做一些了解，当地的政策，税等等。挑战包括李先生刚刚说过的，并购之后，怎么使他们的业务更好的运营，更好的进行整合，这的确是有一些管理方面的技能，需要有人才，还要更好的了解当地的人员。对于很多中国公司来讲，能够更好的了解当地的情?觯褂邪ㄍ夤娜嗽蹦芄涣私庵泄径运堑钠诖笔庇腥龉镜淖懿茫饕峭夤睦凸しǎ私馐潜冉侠训模跹黾永投Γ故怯幸恍┓椒ǖ摹N颐侵烙幸桓龊芎玫暮妥懿恐涞墓低ê徒涣鳎椒矫娑加Ω糜蟹浅：玫模缘钡毓芾淼闹傅迹毡镜墓驹谡夥矫孀龅帽冉虾茫泄驹谡夥矫妫缘钡氐脑惫び泻芎玫闹傅肌? 还有包括做很好的研究，就是了解有关文化方面的变化，但是我看到越来越多中国的学生到海外学习，而且中国也变得越来越国际化，肯定会有一些很好的中国品牌在未来十年会出现的。()

12:59:37 他们很好的定量的数据。目前绝大多数的对外投资和并购是由国有企业主导发生的，按照目前国企的规模和发展计划，他们似乎要进一步加大在国际上的投资，总体上资源和资金的实力比较重组。安德鲁所提到的是未来能够让更多的私营部门成为对外投资和跨境并购的主体，在您看来这种可能性存在吗，或者怎么样能够让私人部门在对外投资上越来越多的占据主要的角色？()

12:59:38 我觉得安德鲁说的是对的，现在主要是国企，但是民企也不是完全没有走出去，没有国际化经营，我认识很多民营企业家在海外都进行了收购，并购。我不知道安德鲁他的统计是不是比较完全的，中国民企一般是比较低调，收购了也不说，基本上没人知道。第二，我也赞成民营企业有更多的企业能够走到国际上去进行国际化的经营。从进出口银行的角度来说，我们对国企，民企是一视同仁的，我们支持了很多企业的发展，刚才你提到的三一，华为都经过了我们很多支持，他们才发展起来的，所以我们对国企，民企没有什么区别，我们也希望有更多的民营企业能够获得这样的机会。总而言之，他们现在力量比较弱，主要是实力比较弱，有的是技术实力弱，有的是资金实力弱，有的是国际化人才缺乏，不光是民营企业，国营企业这种国际化人才也非常缺乏。()

12:59:38 谢谢若谷行长的解释。()

13:05:00 我想问一下马行长，推动非公有部门的国际化，金融支持的角度来讲，还有什么样的障碍，刚才若谷行长说，进出口行是一视同仁的，在整个金融系统来看的话，民营企业得到的支持是不是足够的，他们在对外投资当中还需要有什么政策性和制度性的障碍？()

13:05:00 首先不管是国企还是民企，总的来看，中国金融对走出去的支持是远远不到位的，国企还有很多的大银行支持，民企可能相对更困难一点，最主要有三个方面。第一个方面，我们对走出去的企业还有一个资金的额度支持问题，你的担保额度，投资额度，作为信贷有这方面的制约。第二是中国的银行以外的直接资本市场不发达，所以只能从银行贷款，银行贷款还有那样的额度，各种限制，我们国内这些债券市场，场外交易市场，还有PE都不太成熟，而且他们走出去还没有经验，所以这个投资的渠道很贫乏。第三，中国的对外信用担保，这个还是很薄弱，尤其对民营企业还很欠缺。我想这些都是金融支持不够。()

13:05:00 还有中国的金融机构在境外，机构刚刚建设，本身的融资能力也不足以支持，当地的金融机构，所以很多走出去都是通过外资银行支持。()

13:05:01 另外，政府的支持也很重要，到目前为止，中国还缺少海外投资的法律，应该有明确的海外投资法律，政府的审批还应该进一步减少，因为流程很长。包括出国还有很多很多这方面的限制。另外是多头管理，现在一个企业走出去要很多很多部门的审批，这些都需要在下一步进一步的改变。()

13:05:01 刚才也提到了关于并购后的管理和融合的问题，几位也曾经提到了投资并购的效率，失败率非常高，效率偏低，所以我想问苏教授，在一个国家的对外投资并购，对于中国企业在并购后的整合方面，在你看来急需要提升的方面是什么？()

13:05:01 我觉得首先应该准备一下我们这些人到国外去生活，应该给他们更多的准备，我们往往很多管理人是没有办法进行比较性的对比，或者是评估，我非常高兴刚才听说有一个国际的咨询委员会，我觉得我们这样的学校是唯一这样子的，其实中国应该有五所这样的学校可以进行这种咨询，为什么中国最高的商学院不能在美国也有一个分校，为什么不行呢？这样可能会有助于中国公司。当我们看数据等等，但是在这之前我们已经确定了主要问题是没有能够很好的适应，也有很多文化上的障碍，这些也需要一种直接的方式，希望更多的中国公司他们在海外投资之前，先把他们年轻的管理人到美国，到欧洲，到什么地方去工作两三年，把一些管理人进入他们自己的管理体制，他们公司的管理人员从思想，理念上就已经国际化了，因为中国和世界并不是孤立起来的，所以首先要从家里开始做这个事情。()

13:05:01 要让中国的经理人开始国际化，包括到中欧商学院上好的管理课程。我想问一下桑切斯先生，你刚才提到中国企业对美投资的时候要学习很多东西，我们再具体一点，比如说在一些领域，我们知道中国的企业在对外投资的时候最喜欢去买资源，买各种自然资源，能源。对于美国而言，你刚才提到了制造业，除了这个以外，还有没有别的领域是中国企业最应该关注，()

13:05:01 我觉得中国公司现在已经超过了单纯的资源的投资，像很多美国公司为什么到中国来，因为他们希望和他们的客户更拉近距离，中国也一样，不仅是要投资一些资源，也要和美国的客户拉近，所以我觉得这是一个优势，刚才也说了法制，还有透明度的问题，耗能的中国公司，我这里可能有点狭窄，我觉得他们应该看看美国怎么样，有更多的中国公司，还有其他的公司，不光是看资源，而是更想拉近他们和客户的距离，想充分利用美国市场上其他的优势。()

13:05:01 因为时间的原因，接下来开放问题。()

13:05:01 提问：()

13:05:01 天津OTC王建东，总理昨天讲走出去要达到五千亿美元，在这个过程中大家说很伤心。我想请问李行长，在今后走出去的过程中，作为金融服务业，包括中介机构，包括毕马威，包括两国政府，包括教育，怎么帮中国的企业更好的做好财务顾问，做好顾问服务，谢谢！()

13:05:01 提了一个非常复杂的问题，中国走出去，我刚才提到国际化经营特别缺乏人才，希望中国的企业能够重视人才的培养，这是一个非常重要的事情，希望你们把人才送到苏教授的学校里去学习，或者其他美国、英国、欧洲的学校里去学习，允许他们在海外的机构里工作一段时间，我觉得是非常非常有用的，我个人就在海外有经验。所以我觉得这些东西对你进行国际化经营是非常有帮助的。()

13:05:02 第二条建议，如果有困难，来找进出口银行，我一定全力帮助你们，现在你想让我给你提出很多具体的东西，时间也不允许，因此你可以来找我，我不收费，我回帮助你们去克服一些困难。()

13:05:02 我想提一个比较具体的问题，现在中国企业在海外农业投资这一块儿，海外种地种粮来解决国内粮食、土地的问题，你肯定这方面接触的比较多，我想问一下现在这块究竟发展到什么样的程度，据我们了解，可能在海外的规则，包括国内国外这个市场的衔接方面，都会可能在制度上有一些障碍和问题，对这个您是怎么看的，具体是什么样子？()

13:05:02 我们现在农业走出去的项目还是比较少的，在非洲、拉丁美洲、亚洲也有一些，但是量不是很大，规模也不是很大，关键是农业投资有相当多的风险，如果这些风险不能给投资者一定的保证的话，投资者的信心是不容易上升的。因此我们国家在海外投资的，特别是农业领域投资的一些政策不健全，这个需要有比较大的改进。另外，资金上的支持，这个我们倒是没有什么障碍，只要是我们认为这个项目是可以的，我们是愿意提供支持的，而且我们已经支持了相当多的农业走出去的项目。我觉得这些方面，企业如果想在海外的农业领域里有所作为的话，恐怕要下比在其他领域里更大的工夫，才有可能能获得成功。()

13:05:02 这个问题我想稍微再问一下桑切斯，中国资本和中国公司在美国投资农业有机会吗？要注意什么问题？()

13:05:02 我觉得刚才很多人给你们提出的这些资讯都是非常好的，应该了解一下文化的因素，美国公司到海外去的时候，也是遇到这些问题，有的时候忽视了一些文化上的因素，他们不了解当地的文化，所以我觉得在这方面应该尽早来获得更好的资讯，有时候我们不愿意给律师花钱，但是我觉得一开始应该找他们，让他们帮你研究这方面各种各样的规章制度。还有顾问也应该提前早期的帮他们做这方面的咨询。()

13:05:02 在美国有没有农业投资的机会，的确有很多的农业，我们的农业领域是很强大的，我们非常欢迎中国公司来到能源领域中看看有什么样的机会，除了制造业以外，还有农业的机会，欢迎他们来。()

13:05:02 如果我作为中国的一个民营企业家，如果我现在要走入美国或者欧洲市场，能不能给我一个非常具体的，不是虚无缥渺，要找顾问，或者是了解当地情况，非常具体的一句劝告，或者是一个建议。()

13:05:02 苏里达：你首先考虑你是不是真的有竞争能力，这不是国家之间的竞争，是公司之间的竞争，在你的国家，如果你的产品，你自己的人不愿意买，你到别的地方去，市场不会怎么样。()

13:05:02 我和教授一样，这不是什么新鲜的意见，就是我刚才的三点，你可能觉得又是虚无缥渺的，但是实际上我还是建议你这么去做。()

13:05:03 你这个公司做什么我不知道，但是起码你在海外投资应该是你本身业务的延伸，另外你有足够的能力来管理好这个公司。()

13:05:03 我首先要保证我有一个非常有经验的伙伴，对那里的市场是非常了解的伙伴。()

13:05:03 我再补充一点，不光有美国，大家不要忘了，还有很多资源可以到欧洲去，你是不是可以到欧洲。()

13:05:03 我的问题问李行长和马行长，我们看到国企非常的腐败，当他们走向国际之后，腐败会不会失控？()

13:05:03 我想你的判断有问题，不仅国企有腐败案件，民营企业也会有，关键问题，如果他去海外投资，他要把腐败这种行为带到海外的话，也不会持久，也会暴露，我相信绝大多数的国有企业，民营企业还是比较干净的，并不都是腐败的，也希望你看得更全面一点。()

13:05:03 我觉得腐败的公司，不要说走出去，在中国也很难持久，腐败，全世界都会痛恨的，所以这样的公司即使走出去也不会持久。()

13:05:03 因为时间的原因，没办法往下再进一步的讨论，相信大家还有很多问题。非常感谢五位嘉宾从不同的方面进行的阐述，中国企业国际化才刚刚开始，还很多的挑战和机遇，我们相信可以逐渐走的更好。谢谢各位的参与，也谢谢五位嘉宾，谢谢！()

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