第五届“华人经济领袖评选”启动仪式文字实录

2013年10月10日 21:51
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯2013年9月10日，由凤凰网、《21世纪经济报道》、中央人民广播电台经济之声主办的“2013年度华人经济领袖盛典”启动仪式在北京召开。本届盛典还特别邀请到了前四届华人经济领袖获奖嘉宾与会交流，俞敏洪、俞永福、王兵作为往届经济领袖获奖代表，与由主办方组成的“嘉宾团”和媒体客座主持人进行几轮互动交流，会场气氛热烈，为本届华人经济领袖盛典拉开精彩帷幕。

第五届“华人经济领袖评选”启动仪式

以下为启动仪式文字实录：

王冠：各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家下午好！

我是中央人民广播电台经济之声主持人王冠。今天和下午共同见证由《21世纪经济报道》、凤凰网、中央人民广播电台经济之声主办的2013年度华人经济领袖盛典”启动仪式。欢迎各位的光临，谢谢。

就在昨天，英国的金融时报国务院总理李克强的文章，中国将持续发展之路，接下来中国经济加速转型，深化价格，同时进一步的技术创新，中国经济方向是什么样的，应该怎么走，稍后邀请各位嘉宾进行更多的碰撞，今天教师节，在这个讲台通过媒体同行传出去，影响更多人，就中国经济的发展，就国家的发展产生更多的共识。

下面介绍今天的嘉宾，首先为大家介绍一下我们今天的与会嘉宾有，华人经济领袖评选第一届获奖领袖，新东方教育科技集团董事长兼首席执行官，俞敏洪先生。华人经济领袖评选第三届获奖领袖，UC董事长兼CEO俞永福。华人经济领袖评选第四届获奖领袖，爱佑基金会理事长，王兵先生，欢迎。资深媒体人何力先生，欢迎。《英才》杂志社宋立新女士，欢迎您。接下来介绍一下主办方的领导，首先为您介绍广东二十一世纪传媒股份有限公司CEO 沈颢先生，欢迎您。凤凰网COO李亚先生，欢迎。二十一世纪传媒市场总经理姜岚。中央人民广播电台经济之声总监蔡万麟先生。

下面我们将邀请主办方领导上台致辞致辞，首先将上台的是本届华人经济领袖组委员主席凤凰网COO李亚上台。有请亚总。

李亚：手里面拿一个了手机，现在是跨屏的转播，驻波拿了一个手机引起很多的争议，引起主办方的行业，就是媒体业与互联网正在经历巨大的转型，也是我们过去四年一直到第五年在中国市场经济的发展，所经历的一切，感谢媒体嘉宾来到华人经济领袖的现场。

30多年来，我们生存不确定、浮躁的，透明的赤裸的网络时代，从食品安全到环境的污染，从金融的泡沫，到公司的治理，尤其是争商关系，成功成为失败之母，不少企业成为悲情的英雄，甚至危机挑战的时候，真正的领袖追求价值观的决定，经得起消费者、社会的问责，从而获得广泛的支持，以及长远的成功。2013年改革步入了深水区，新的三中全会在即，不仅是国内、国际的环境湖变，我们还是目睹着真正的领袖朝着伟大公司的成长。沉着、智慧引领推动中国经济和社会的变化。今年邀请以往四年获奖的十位领袖，参与今天的评选过程，以企业家的角度审视企业家，同时优质媒体资源，有请百位专家，商学院的成员，以及网民、观众选名单。2013年期待找这样的经济领袖、企业英雄，让每个人在各自为梦想中途中，在这样的时刻感受鼓舞和激励。像领袖致敬。谢谢。

王冠：感谢李亚先生的致辞。下面有请广东二十世纪传媒有限公司的沈颢先生。沈总。

沈颢：李亚代表新媒体拿一个手机，我代表传统媒体拿一张纸。尊敬各位来宾、女士们、先生们、大家下午好。

非常感谢大家的光临，和我们一同见证2013年华人经济领袖盛典的启动仪式，我代表主办方之一，21世纪经济报道代表诚挚的谢意，今年是华人经济领袖评选活动第五年，从媒体评为，上商学院的评委，以及大学……中华价值四个维度评选四十位华人经济领袖，2013年我记得经济形势错综复杂，国际经济正处在增长阶段，追求全球新平衡的时刻，从去年起，中国经济走上减速换档转型波度，而大家期待的两个月以后的，1在这样大发展，大变革的时期，我们也希望在今年的华人经济领袖评选上面，能够主动推选出，推动改革引领变革，有大格局，有担当的新一批的经济领袖。

在这样的大环境面，今年的评选权重更加主教企业家们的举措，聚焦人的引领时代，变革世界的经济领袖。在接下来的几个月里，共同见证这些经济领袖的诞生。

二十一世纪经济报道作为商业报纸，一直尊重新闻创造价值，全球视野专著商业中国，我们也希望在评选中国的同时，以媒体的声音促进中国经济变革和转型，促进中国经济发展，这是我们的远景，也是希望大家一起努力，也感谢最后的嘉宾。

王冠：谢谢沈颢先生的致辞。感谢中国经济之声的总监蔡万麟致辞。谢谢。

蔡万麟：一个是代表新媒体，一个是带纸，我也不知道带什么，我依然是两页纸。尊敬各位来宾、女士们、先生们，大家好。

华人经济领袖的评选已经是第五届了。时间过的非常快。刚才他们二位已经说了，当前所处的社会和经济环境，我们对这一届的经济领袖评选，充满了格外的期待。首先也是热烈祝贺2013年度华人经济领袖启动，从09年开始，我们从全球各地区选了40名经济领袖，包括马云、俞敏洪等。活动采用跨媒体的形势，有效整合多种资源，全方位的传播方式，影响了大部分的人群，2013年度中国企业五百强发布，首次突破150亿，占2013年GDP的69.32，也就是说极少数走在前面的企业，创作超九成的，有些企业释放了巨大的能量，引领着经济，因此华人经济领袖的评选我认为是崇高的致意。作为主办方之一，中国广播电视台经济之声与凤凰网、二十一世纪打造有影响力的企业，树立行业标杆的，祝中国经济更好发展，感谢媒体同仁，感谢为活动辛勤付出的工作人员，预祝2013年华人经济领袖取得圆满的成功，谢谢大家。

王冠：谢谢蔡总的致辞。

要为大家介绍一下，马上舞台上将会分三节进行三段非常精彩的头脑风貌。每一节后半部分是五位嘉宾主题论坛，前面是足够精彩的环节，叫尖峰时刻，也理解为真心话大冒险，到底是什么样的规则，通过视频了解一下。

我们各位嘉宾准备好了吗？这真是足够有创意的环节，会成为第一只吃螃蟹的的嘉宾，马上有请华人经济领袖第四届爱佑基金会理事长。王兵。给大家介绍介绍全国非公募基因会，专注于孤贫儿童的救助，做世界最好的救助基金会。你希望拷问您的是是男士还是女士？

王兵：我希望美女。

王冠：我们马上有请特约主持人来自21世纪传媒市场的总经理姜岚女士。如你所愿，问一下你，在这么公开，这么多朋友在场，对全国直播的场合，被一位美女拷问是幸福还是折磨？

王兵：肯定折磨。

姜岚：我也没有玩过，当着这么多人的真心话。

王冠：他会说实话吗？

王兵：肯定会。你是标准的高富帅吗？

姜岚：我认为是，马云不是。最好的朋友是谁？

王兵：俞敏洪。

姜岚：最大的缺点是什么？

王兵：不够帅。

姜岚：优点呢？

王兵：聚焦。

姜岚：业余时间喜欢干什么？

王兵：当代艺术。

姜岚：对20岁的自己说什么呢？

王兵：再青春的时候玩的太少了。

姜岚：问已经死去的人一个问题，你想问谁？

王兵：卡耐基，如果他一堆钱当中死去了，他就是耻辱。

王冠：一分钟，大家的掌声证明足够了精彩。王总给你一个反击的机会。你问他一个问题。

王兵：姜总这么美丽，又是媒体的高层，为什么对社会企业感兴趣呢？

姜岚：社会创新在我个人非常热衷，我是超级粉丝，社会创新有一句话，我们相信用创新改变世界，是我们一直会推崇或坚持的。

王冠：再次有请主办方的老总，带来第一节的头脑风貌。接下来请姜岚做主持人。可以吗？

姜岚：几位领导准备好了吗？我想先问一下几位领导对刚刚王总的表现，你们满意吗？或者你们是不是也想尝试一下。

李亚：他最后一个问题，我希望更展开一点，是触及内心的一个问题了。

姜岚：对死去一个人的问题。

王兵：因为卡耐基跟华人经济领袖有直接的关系，美国有两百年的市场经济，他们已经富过几代，中国改革开放有30年，中国才是一年，如何对待财富，有更好的价值观，如何有真正的信仰，我觉得这是华人经济领袖要直接面对，而要直接引领中国社会的。

姜岚：最后一个问题没有问，也问一下王总。什么是你早年深信不疑，如今深表怀疑的事情？

王兵：我对中国合伙人，我想问俞敏洪的，他现在还没有到。我跟大家透露一下，年轻的时候，给班里面每个人都写了情书，这是他说的。到了北大以后，估计都会给他写情书了。我对于青春，无悔这一块有一点怀疑的。

姜岚：沈总好像是北大毕业的。

沈颢：俞老师给我上过课，那时候比较落魄，不怎么看的起，写那么多的情书，是不是有笑，我觉得够呛。

姜岚：刚刚那个问题，沈总怎么回答？

沈颢：我刚才说了，关于卡耐基那段话，怎么衡量一个华人经济领袖，是不是一定要以财务多成功作为一个标准，是不是在这一点，我也再想，我能寻找一个，也许他在财务上不那么成功，我们能不能找出这样的一个典型，也是很有趣的案例，我们可以试图找一下。

姜岚：亚总，我们刚刚也谈到价值观的问题，你一直在这方面有很深的理解。

李亚：特别是中国社会，它是规则正在演变，也许是今天500转发，明天不一定是什么样的，价值观能够个人、企业走的更远，更稳，从古人的知行合一的原则来讲，也许这样剧变的社会，没有任何信息是可以保密的时代，每个人或者每个企业生存发展的基本，从这点讲，价值观清楚了，企业和个人也能够走的更远。从这点我是非常认同的。我们刚才提到，我们的评选怎么样突破传统的，按照业绩衡量企业或个人的局限，也是非常有意义的。毕竟大多数人不像经济领袖有那么样的物质成功，怎么达到自己内心的安宁，要靠个人所遵循的价值原则，有一些企业，包括去年讨论过海底捞，用员工保证客户第一的，这些企业所探索的模式，都会我们很多人更多的启示。

姜岚：你对领导价值观你的理解？

蔡万麟：这个问题我赞同片花说，华人经济领袖评选不是着眼于明星级的企业家，成功是一个基础，我觉得主要还是领袖应当体现在，对我们这个社会能够在更高的层面上，思想的层面上，能够起一个引领的作用。我已经注意到，王兵在一分钟的回答里面，我感觉他有鲜明的思考，虽然是瞬间的火花，他背后肯定有很多的话要说。现在说中国缺少思想市场，我想王兵先生做的事情，对社会管理层面有很大的意义，这方面正是我们当前非常缺少的，华人经济领袖的评选，我想我们评选的导向体现的价值观，体现的引领。

姜岚：四位嘉宾的回答，为什么三个主办方要坐在这里，坚持五年做华人经济领袖，也是倡导企业家的责任，以及价值观的东西。回到这个环节，因为我知道，我想问一下王兵先生，你觉得中国慈善的现状怎么样？从你的角度来看。

王兵：因为这个问题比较多，四个字，任重道远。中国慈善会从04年开始，新的管理办法以后，才有公募非公募之分，04年以后有公家或个人，我们的前身，就是04年华夏慈善基金会，北京的。那个人我第一个创办的基金会，截止到8月31，中国有3300家基金会，非公募是330，公募基金会大概每年拿到的资源占90%，其中非公募基金会50%以上的基金会每年收入不够100万，概念就是这些基金会基本挣扎在倒闭的边缘，中国的社会资源，大概有40、50万，60%、70%是两三个人，收入不到50万。中西对比的话，美国非盈利事业占美国的GDP的10%，中国不到3%，这就是中国和美国的差距，大家可以想像。这就是中国慈善的现状。包括未来，包括华人经济领袖倡导的价值观，有更多人对社会企业，对社会公益、创新方面有更多的理解，大家有更多的关注，比如说企业家，以企业家建立的慈善机会，比如说一基金、爱佑，逐步形成规模，大家把小的环节改好以后，我相信小环境会改变大环境。

姜岚：这方面爱佑华夏以身体力行，王兵先生以社会创新的形势做慈善的一种模式的探讨，你提到用企业的方式做慈善，也就是社会慈善，听一下你具体的？

王兵：我觉得这个问题非常好。企业用什么方式做企业，就第一商业思维，第二企业化运营，第三是企业家经营。其中爱佑，第一点完全透明，刚才我跟沈总也谈到了，爱佑是中国唯一一家把年报到网上进行公布的，让网友进行讨论，月报、半年报都讨论，我们副理事长是马化腾，我们的主席是马云，我们审计委员会、合同委员会是沈国君等等。等于把信誉放在基金会上。爱佑新的项目已经到两万亿，是世界最大的，遗弃孤儿的项目也是世界最大的，在自闭症的项目上做完全连锁的形势，第四个就是效应，中国不缺乏捐款人，中国人缺少真正有效益的慈善机构，我们以最少的人力做更多、更大的项目，所有人都可以看到的结果。上述四点简单说一下，以企业的形势来做慈善。

姜岚：王总之前是非常成功的投资人。想用他过去的经验，在慈善方面也是一个非常好的案例。我们最早的时候就有过这的的案例，现在在二十一世纪报道上有社会创新的转版进行全球的观察，沈总一直作为慈善的观察者，你对我刚才提到的问题，你怎么看，中国的慈善以及现在社会企业在中国的运营，包括王总这种企业家如何来参与社会创新。

沈颢：确实二十一世纪在社会观察这一块比较高，二十一世纪报是一个新闻文化，在企业文化里面的新闻文化是比较深，二十一世纪在早期的时候有一帮非常优秀的记者，我们在一起的时候，经常想这样的问题，因为我们经常去很多的地方，因为中国各个区域都有新闻，我们做深度新闻开始的，我们经常考虑一个问题，我们经常会报告一些问题，我们经常会看到一些社会问题，如果这个问题让你来解决的话，你会有什么样的解决方案？经常这样的讨论之后，我们就会觉得，其实中国需要一种更广泛的机制，后来来解决这些问题，这些问题并不是当地政府或其他企业能够解决，也许用另外的方式解决，用社会的力量解决更有效，所以我们开始关注社会创新，开始关注在全球其他地方、其他国家是怎么解决这些问题，我们也开始去海外探访一些社会企业家，探访社会企业的机构，发现在这个领域里面确实有比较大的空间。所以这几年社会企业在中国也变成一个重要的，应该说成为解决社会问题的主流之一，在这个领域里面，媒体更多承担什么样的角色，起到什么样的效应，我们还在不同的探索吧。

另外一个，我们在未来的20、30年里，社会改革可能会是一个重要的命运，在社会改革里面，不仅仅是由企业、政府推动，很多情况是由政府和企业之外的各种力量推动的，这种机会也是最多的，不知道理解对不对。

王兵：我非常赞赏沈总，我补充一下，从传统慈善，中国离世界比较远，但是影响力投资是07年提出，现在仅仅6年的时间，我觉得中国的企业家转型为社会企业家，它和世界距离如此近，就像互联网，中国和世界的距离是很近的，如何在可持续的慈善方面，突破传统慈善，进行慈善创新，我觉得中国的发展空间是非常大的。

姜岚：是。我再回到沈总刚刚提到的，我们一直再想，在座还有三位都是传统和互联网的代表，三家媒体也各自从自己关注的角度，以公益的方式做一些改变世界，或者以媒体本身的公正信做一些活动。

我们接下来有一个问题，刚刚王总也提到了，你之前也是做投资的，你也提到，最近也投了一些社会企业，请你跟大家介绍一下，你最近投了什么样的社会企业，你通过什么样的方式投入它，跟你之前在传统的投资方法，以创新投资有什么不一样？

王兵：从原来的投资，现在考虑可持续发展。……

姜岚：亚总也关注投资这一块，你怎么看王总的社会投资？

李亚：王总是走在前面的，现在越来越多的企业家、投资家，并不是等了老了以后才关注，在最黄金的年龄就开始转向，把事业的聚焦点转向社会创新，社会公益，会赢得很多人的尊重，我们都做媒体，看到网络上的一些民众对仇富的心理，其根源是对财富积累的来源，或者有了财富以后怎么使用，你们刚才提到的卡耐基都是相关的，有越来越多的企业家有自己事业的同时，把自己的精力关注这样的社会项目。在社会福利正在健全的国家，对弱势群体的关注，肯定会赢得全社会的支持，这样的企业的效应也是全世界愿意看到的，凤凰网除了从媒体的报告、理念介绍之外，我们自己也像爱佑这种组织学习，我们去年也建立了基金会，今年12月2号进行新的工艺，，都受到了爱佑这种的激励和启发。未来三两年，对社会创新、社会公益的支持肯定会有一个更大的突破。

姜岚：最后一个问题，刚刚王总在真心话大冒险说了，他最好的朋友是俞敏洪老师。我知道你有很多企业家的朋友，你的爱佑华夏基金也有很多企业家把他们的信任，相当于非常重要的信任交给你，最后一个问题，你希望蔡总希望你的华夏基金，你觉得你的优势是什么，蔡总本身自己可以做慈善的，有很多的基金，为什么交给王总。

蔡万麟：我首先想到毫无优势。

王兵：任何东西最好就是稀缺，中国慈善缺少好的执行和好的效果，这恰恰是爱佑具备的。我另外给大家讲一个小故事，为什么那么多的企业家能参与到爱佑，参与到这个事业中，就像俞敏洪的新东方，中国合伙人有这么多的人，我们前年一帮朋友，我们爱佑的捐助对象，我们去了青海，我们去慰问的时候，有一个小男孩是被救助的哥哥，从来没有挣过钱，知道我们要去，前天爬了高山，采了药赚了十块钱，这个钱都灿了，我们去了以后，拉着我们的手，你们救好我的妹妹，这十块钱要捐给你们，让你们去救更多的人。作为我们来讲，这十块钱是收到最小的慈善，我们认为这是最沉的慈善，我们的心情是，并不是救了多少人，而是我们播下的活种，这就是我的答案。

姜岚：谢谢。善良每个人都有的，关键要坚持下去。还有一点时间，给下面的观众，有一个提问的机会。唯一的一个问题。有吗？

观众提问：很开心在这里见到偶像俞敏洪老师，我一直想问一个问题，你做新东方之间，你是…

姜岚：不好意思，是给王总老师的体温。

王兵：你之前在北大的时候，给所有的女生写情书，你现在成功了以后，所有问你问题，所有人也给你写东西。

提问：我是一名在校大学生，大学生做慈善有什么样的建议，大学生跟慈善两者的关系。

王兵：我正好去了哈弗，我去了很多的学校，有两个组织是我印象，一个是美丽中国，美国著名的中学到第三个国家进行支教，真正参与到社会实践，到中国并不是北京、上海，真正看到中国最发达的地区和中国低层人的生活环境以后，真正对你的积累是最大的。

王冠：非常感谢姜岚女士和王兵带来的风貌，感谢两位。三位老总不动，接下来还有两节比赛，等着三位。

下面掌声有请，不用介绍了，有请俞敏洪老师。有请资深媒体人何力。俞总麻烦你先得过来站着。俞总麻烦你站到舞台前，因为在整个开始头脑讨论的时候，有一个互动。

俞敏洪：很有压力的，男人有钱没有相貌。像他外面长的花花公子，把钱花在自己钱上，他把钱花在人最需要的地方。我们俩兄弟一直很佩服他。

何力：今天是9月10号，教师节。向你问候一下，俞老师好。我还要提醒一下，主办方给我准备了十个问题，我担心你提前知道了，我基本上都换了。

俞敏洪：一个都不知道。

何力：今天新东方的股价是多少？

俞敏洪：还真不知道。

何力：你觉得你的成功运气占多大的比重？

俞敏洪：占到了50%。

何力：你最近读的书是什么？

俞敏洪：陈寅恪的最后二十年

何力：新东方托福15天50人的卖多少钱？

俞敏洪：不知道。

何力:四千。男人的青春期有多少？

何力：82以后。

何力：前两天说是90后。你当年的创业伙伴喜欢谁？

俞敏洪：王兵，他在这。

何力：你的梦想是什么？

俞敏洪：还有很多女孩子可以爱我。

何力：十个问题没有问完。

王冠：还可以接着问。

何力：三位领导辛苦了。先讨论一下俞老师和新东方吧，我看过《中国合伙人》以后，我一直再想，今天的情况来看，那个电影弄到美国上市，感觉打败英雄壮举，是不是有点夸张，以今天的情况来看，你对这个测试是怎么评价的，如果让你有一个选择，你是选择这个市场，当然有很多的制约因素，你愿意选择美国的资本市场，还是选择A股？

俞敏洪：非选择的话，我还是选择美国。因为港股的市运营率比较低，美国人会高一点，A股来说，应该选，我爱它，他不爱我，所以我本人也被摸的够呛，就把我摸了一下。所以我不愿意别人在乎混水摸鱼，我愿意进行公平的竞争。

何力：夜深人静的时候，你想过私有化这个问题吗？

俞敏洪：上市以后就没有想过，尤其是去年的时候，新东方的股价低了9块钱的，这是最佳的时期，我认输了，沉积就私有化了。我认为背后买新东方的股票，除了大机构以外，有很多新东方的学生，散户的学生，这是我不想做的。我更加关注散户的感想，他们都是新东方的忠实粉丝。如果已经上市了，利用上市公司的优势，私有化再上市，你上市以后不私有化的，再利用这个优势，我会选择前者。我当时的判断是说，前者应该是新东方更好走的道路。你私有化以后，最后是15块钱的私有化，再进一步的话，到20多块钱，我不用折腾，第二年就到20块钱了，事实证明我们第二年也到了。除非你不选择，就要一直勇往直前，除非你无路可走，可以走回头路。新东方私有化没有达到这个目的，新东方股价不值钱了，也没有人买了，我可以向王借一笔钱走私有化。

何力：我刚才问了一个问题，暑期强化班，50人的班，15天，大概四千，新东方是从事教育培训的市场，这个市场的规模化、发展久究竟靠什么？

俞敏洪：培训都是公立性，孩子希望有好成绩或高分数，实际上最大的做法，你提供非常优质的教学产品、教学服务、教学系统，从产品到系统核心的环节是，教课是一种服务，老师上课的水平变成是最关键的，尽管新东方在系统方面也进行投入，包括旺火服务，现在这个还没有，把更多的利益放在老师上。

何力：我想请教一下，三位媒体人。蔡总、沈颢都是做财经媒体，李亚自己也是上市公司，新东方的业务模式获得更稳定、更持续的发展，应该朝哪一个方向做，你们有没有什么建议？三位都要说一下，俞老师觉得谁的建议好，就要付钱。

沈颢：我是北大88级的，你给我上过课。

俞敏洪：哪一个系？

沈颢：中文系。后来6月份以后，就不上课了。刚才何力说的问题，如果要延伸的话，延伸最挣钱的生意，留学、移民是赚钱的。

俞敏洪：以前的时候，是有的，后来被我关了。新东方的理念是留学出国的桥梁，归国的彩虹。跟新东方整体发展框架或企业经营理念是违背的，移民业务就停了，现在一单都没有做，做移民是很挣钱的，但不符合我的想法，像我跟王兵这样人，把财富留给中国，推动中国的经济，哪怕是慈善事业一起发展。这是我们的理想。

刚才说留学，现在新东方做的不错，留学行业在全国排数一数二的位置。你刚才提到这个问题，如何从传统的教学变成立体化的教学系统是未来发展的根本保障，把互联网提供的教学服务，系统服务，学生课后能力测试服务，以及家庭老师和孩子三方面合作的服务，提供了一个整体的模式，这需要有很多的投入。新东方在这方面的预算从几百万到几千万，现在到上亿的规模。

其实是这样的，应该分成三个领域来看，第一个领域是线上的教育，就是把大学教授、老师的教课搬到网上学，这个课程适合成年人，面对中小学不容易，中小学不专注看，家长也不放心孩子看，家长出去了，孩子就玩其他了，就麻烦了。立体教学对小学生是最关键的，包括每道题做多长时间，以及全班多少学生做错了，这是系统监控的问题等等。这是立体教学。第三个是平台服务，提供不在是教学内容，但跟教学相关的某个平台。这是未来教育互联网发展的方向。

李亚：我确实觉得机遇看挑战出现的，互联网跟传统行业的结合点往往是即是机遇又是挑战。大家在线公开课，一个是在线，一个是公开课，对传统教育方式的利润率有挤压的，原来的渠道已经形成竞争优势，有新的竞争者包抄者，有更多的主动考虑你，像国外的在线书店，被亚马逊冲击几年之后，做在线销售书，对新东方这种英语教学，确实有可能受到这种互联网的，以及公开课这种双重模式的冲击，但你们有很多的思索了。

俞敏洪：国外跟国内的差异是不同的。刚才说的这种模式，在国外流行非常广泛，但中国的体制，中国出现这种的东西，中国跟大学联合起来最后还给学分，一个是中国的体制没有到位，第二个教授也没有到位，层层壁垒也没有到位，中国的三本大学，原则上会禁止自己的学生上一本的课，原因很简单，中国最优秀的老师在网上授课的，三本就受冲击了，不仅在中国发生，美国也发生，美国很多社区学院都反对这样的课，让学生丧失了最重要的能力，就是同学面对面的探讨能力，各有利弊。事件的发展由不得人的感觉来改变，重要的是说该怎么发展就怎么发展。这个很简单，不管这个书店多么有历史，当互联网变成销售书籍常规行为的时候，甚至变成我们的习惯，书店再有历史也不行。

另外我认为教育业务中的移动业务，包括英语教学，尤其是对大学生以上的教学，现在很简单，新东方的四六级学生很少，每年是5%到10%的递减，现在线上的学生是5%到10%的增加，从线上转移到线上，这是不可阻挡的，大学生的能力是自主的，中小学生线下是越来越多了，他不可能对自己的行为自主的，家长的观念决定是学生到什么地方学习的决定或指导。

李亚：现在新东方从地域上？

俞敏洪：主要是在一线，业务模式是覆盖二线、三线城市。

蔡万麟：和互联网的结合，还是数的层面，我希望将来新东方朝更优质的方向发展。新东方从上市以后已经成就了第一。但真正要打造一个中国第一个教育集团的概念，我觉得这个概念和原来新东方的概念还是有一些不同的。过去新东方满足了当时时代的需要，他有相当强的竞争力，有它的优势，当今是不是应该考虑在留学甚至移民方面之外，更开拓综合化的教育，这些教育是有质量，这个质量是必须要稳定的，关心新东方的竞争力。面对这个新的形势，我们也要考虑，如果做综合类的教育，我们的优势要重新考量，这个感觉还是挺艰巨的，我很希望新东方越来越好。

俞敏洪：你进入做生意的领域，把教育当做生意来做了，除非你做完全不需要现代化技术，现代化变革影响的东西，我们到巴黎看到800年的历史在咖啡馆在路上，800年前的咖啡馆还是在这，现在的区别就是喝咖啡的人可以上网了。这就是小的体验式，不需要变革的东西，但任何一个商业进入了社会的潮流之中，不管你是否愿意，都受到影响，需求主动变革之道。我们刚才讲到的书店，还有商场，各方面都是你不得不自动迎接这种变革，最后的结果你还没有醒来，就消灭掉了。过去的商业模式是10、20年有一个变化，还不是大变化，现在的商业模式是两三年就产生变化了。新东方面对这样的情况，我定了新东方的发展战略，我希望新东方的未来不在面视教育系统的，不是重复性的劳动，而是希望现在中国最优势的教育系统，这点我们近几年做了一些实验，现在新东方的中小学系统在很多的学校在试用。如果你把这个系统做好了以后，还可以改变中国的某种教育放学，或者某种变革。我专注点不是招多少老师，招多少学生，在整个新系统里面留下来几十万的老师，做新东方的教学系统、教学实验，一旦成功卖给学校，新东方的研发经费，每一年之内，百之千的速度才提升。就是为了这个。

何力：刚才蔡总提到一个概念，从现有业务拓展到综合大学。其实在有些场合，你也讲过，有没有兴趣办一所新的大学？

俞敏洪：这个话我刚才说了，告诉你一个好消息，我在9月6号的时候，刚刚接手了一家中国民办大学，这个大学作为理事长进行管理，里面有六千的本科生，对1500的学生进行演讲了，进行了阅兵，现在对这个学校的进行管理，包括王兵企业家都引进演讲，这个大学就是我的大学的梦想，原来我想造一个，我接这个大学，拿到本科硕士，对50岁的人，十年光阴非常重要的，不如把学校接过来，把学生进行培养，虽然是三本，他们的爆发力是不可想象的。我已经开始做这个事情了。已经不是梦想了，是现实了。

何力：它跟现有大学有没有什么不一样的，或者批判一下现有大学？

俞敏洪：不好批评。一批评他们就打电话给我。我想做思想启迪性的，我认为中国不缺少技术人员，中国的工程或者这样的技术人员培养起来也不难。没有真正的理论基础，没有真正的思想技术，没有创新能力和想象力的，突破也是很难的。也是因为中国没什么这么多的科学家、技术人员出现的原因。我自己的大学，希望把它办成，人文学科和科学尝试，和科学理论基础结合在一起，非常良好的大学，里面的课有哲学课和社会课，我认为文科和理科都有哲学。

宋立新：其实你本人很励志的，最后成功的人少数，为什么不教失败？

俞敏洪：一个人不知道面对失败的，所有的励志都是假成功，一个人失败以后，依然对成功有挑战的。励志没有虚伪性的，虚伪性只有一个人，他讲话的本人…像我们这个人就是励志的化身，不存在虚伪你。你去的话，有可能有虚伪性，开玩笑。

何力：谢谢，俞总接下来有十分钟。

提问：首先我们向永远的俞老师致敬。我是中国日报网的记者，也是新东方的资深学院。对俞老师有敬佩之心。我有两个问题请教一下俞老师，第一个问题，在新东方是06年9月份上市，到现在为止是9年，有一句话是七年之痒，不知道新东方有没有面临类似的一种，让你觉得比较困惑发展瓶颈，或者目前的现状是怎么样的，下一步规划当中，你刚才也谈到了一些，对于做中国最优秀的教育资源内容平台商，这方面能不能详细再介绍一下，这是第一个问题。

俞敏洪：一个一个来。你不信的话，你不挠的话，就不痒了。跟朋友之间的关系都是差不多的。我跟王兵经常斗争，其实我们跟新东方合作了七年，也算是七年之痒。实际上企业碰到的困难，任何革命性不会带来的行动，任何的改良的行动是最好的。

第二个其实对企业不存在痒，新的竞争、新的技术、新的网络在出现，实际上你每天接收到各种新的信号以后，你自己如何进行创新、变革和发展的问题。实际上它不存在上市的问题，不上市也这样的，这是不矛盾的。这是第一个问题。

你刚才说的第二个问题，不详细阐述了，就涉及到新东方做的机密问题了。战略问题，我们教了20年，新东方的内容，我们搜集搜集起来，一个箩筐可以放满，放在系统化的资源上面，新东方有很多的沉淀可以用。

提问：

我还有一个问题，上市都是意味着国际化，新东方一直致力于做国内教育大型的机构，让大家有更多的机会走出国门，新东方有没有海外拓展的计划？

俞敏洪：孔子学院是国家的行为，不是商业模式，我们要争取补助也可以补助的。我认为这样做生意的风格不可以长久，现在的领导补你，换个领导不愿意补了，最后的结果是做不下去了。未来新东方面对最大的海外扩展就是汉语教学，新东方现有的模式和教学点是不可能完成的，必须要通过互联网和移动互联网完成的，现在新东方已经开始做了，为什么后来没有广泛推呢？我认为现在这个状况下，外国人学汉语还没有真正体现，商业早做一年也是死，晚做一年也是死，必须做到恰当以后。中国经济保持持续法国，外国人学汉语是必须的，等到那一天的时候，新东方会比力，传播汉文化和汉语也是新东方的责任之一。

提问：你刚才说要做教育这一块，就是大学，我对你有一块不是很赞同，刚才何力问你，你的大学和一般的大学有什么区别，你说做思想的启迪。关键是一个技术的工具，或者工程的一个工具，他应该具有一种思想，中国缺少这种技术，或者真正的科学家，我是中国科学大学的博士生，我觉得不缺少的，学校的老师、教授在人文方面都是非常强的。并不是所谓的，你评价真正的技术家、科学家，是通过什么来评价它？我觉得中国现在不缺这些。

俞敏洪：不缺思想。

提问：对，我觉得不缺，只是你不关注。

俞敏洪：你说的技术或者科学家，得有一个评价标准，不是达到的顶尖，而是在这个领域中间进行了突破，对人体社会发展是有贡献的，在这个意义来说，13亿人口来计算的话，平均来计算的话，中国是最少的。另外我认为技术专家、科学家，只要搞技术和科学就可以了，不需要关注其他方面的东西，我觉得这是一个错误，任何科学和技术不可能脱离政治和社会之外。

提问：俞老师、主办方大家好，我是来自企业，我问的问题更针对这次的主题。

我想问一下俞老师，各位创业者，我们更多关注的是企业创业阶段，小型企业发展到中性企业这个阶段有没有遇到一个平静，这个时候怎么度过，扩大规模的十年你怎么度过，你希望得到哪些帮助？

俞敏洪：很简单，创新阶段技术瓶颈，中心阶段是人才瓶颈，最后是人才瓶颈。重要的是你自己本身有没有做好，这个非常重要。新东方为什么做起来呢？我本身就是一流老师，这个不夸张，新东方的教课都教不过我。你开一个酒店，你本身不是厨房，请不到十几个厨房，饭做的很好吃，那个厨师跟你较近，被翻掉的被50%，另外一半被合伙人翻掉的。我虽然不需要开那么多的课，开始的十几门的，我都可以上，这就保证了新东方老师的队伍，还有我开的工资比他们周围都很高，并不是我可以代替他们，就给他们低工资。中心阶段为什么是人才阶段，这个时候你一个人关注不了，这个时候需要分工了，没有超过的人才，你能不能抓住人才，企业相对比较大了，他要互相均衡的，能力强一点的话，共同发展的时候，共同制约发展很重要的。最后共同发展。为什么到中期的时候，去引进人才，初期不引进来，中期引来他们干不掉的，他们进来就参与新东方的发展，一起做的更大。这样的话就稳定了。中期是人才，第三期，做到一定程度，结构不能承载我们的需求了，换结构也非常痛苦，从一个个体户到合伙人，股份制变成国际上市公司，每次都像剥了皮。

何力：三位也没有补充的？俞老师讲技术和产品的阶段要过硬。三位还有什么要素可以度过这个瓶颈？

提问：我想补充一下问题，我这个问题包含很敏感的东西，现在这个创业环境适不适合大家全身心的投入创业，是不是有很多的外力的帮助，是不是有很多，比如说政府、机构、社会，不管盈利、非盈利性，是否提供一些资源，也符合的我们的主题。

何力：怎么能对他有一些帮助？

李亚：互联网这个区域是九死一生，过去十几年应该有数十万的公司，甚至有相当多，接近万家收到天时投资资金的支持，比如说几比百是的网站，现在还在厮杀，大家做的都在亏损，给消费带来很多的好处。大家要有充分的认识，充分认识之后才可以度过的阶段，这里面的话，我们在学校里面学最静经典的东西，有什么样的核心竞争力能够差异化的去脱颖而出，而到了中期，刚才俞老师讲的，我们也有体会，凤凰网在2006年初进行充足，从凤凰卫视转变为独立运作的门户网站，到2010年上市。我们上市的时候，我们两年多的股价低于发行价，昨天晚上回到上市的价格之上，所谓的中心没有创业初期，单靠领导人的指挥力、执行力就能够调动整个企业的积极性。不是很成熟的公司，文化机制很健全了。几个关键的因素像组织设计，任何一个公司的健康性和怎么设计这个组织是最重要的，在这个之外的话，配套有一个激励措施，激励措施是我们自己感受，从传统媒体转向互联网的企业，最重要的区别是必须的，这两点在中期，包括人才因素等等起到关键的措施。

何力：沈总有没有补充。

沈颢：你说创业外部环境的问题。某些角度来说，现在是非常的差，因为我们做媒体也遇到这样的情况，现在创业的人越来越少了。但另外一个角度来说，从外部环境来说，创业的市场上，提供创业的基金量越来越多，做投资的人越来越多，大家都不希望创业了，其实也是一种悖论。最主要是内部环境的问题，俞老师讲有没有好的、新的技术，更重要有没有一个有激情的团队，这两个是最重要的吧。

有时候有了这两个东西，个人认识上的误解也会有问题。比如说记者创业的时候，你要做什么？我说这个事情跟你现在做的不是一回事，他说我看他们做了什么，也不怎么样。实际上看到别人是比较容易的，事实自己真正做的话，确实有很多的因素。最后还是技术和团队激情吧。尤其在初期的时候。

蔡万麟：现在确实不是很好。钱似乎不缺，但缺这种创业者、实干家，这个原因是比较复杂的。我感觉要营造这个创业环境，主要还是政府做的事情。至于说到，刚才俞说到三阶段，我觉得非常有道理。这个东西如何克服七年之痒。这个没有办法避免的，这是规律，规律是非常强大的。

何力：时间关系，最后一个问题了。

提问：我有两个问题，第一个问题在大二的时候，要做的四件事情是什么？

俞敏洪：你最喜欢做的事情，排在前面，就是你应该做的四件事情。学专业，读更多的书，交更多的朋友，交女朋友的。

提问：新东方的事业非常成功，也少了疯狂精神，你的概念里面什么是疯狂？

俞敏洪：从来我没有做过疯狂的事情，我觉得疯狂失去理性的话，这个不能持续的。用专注热情是你持续把一件事情做下去的原因，这是我一直做下去的原因，这不是一时之热。恋爱和结婚是不一样的，你婚姻是走一辈子，婚姻走一辈子就结婚了，就冷漠，这个婚姻质量就太低了。把事业持久不断的，最后还要走下去，就像你再一个家庭中间，要保持对家庭的热情是一样的概念，实在做不下去了，家庭过不下去了，终止这个事情是对大家最佳幸福的选择。

何力：最后我问一下，俞老师，知道华人经济领袖是第几届吗？

俞敏洪：应该第五届。

王冠：俞总要留步，主办方给你准备了非常有意义的礼物。首先先把鲜花送给。

俞敏洪：是王兵暴露的吗？

王冠：今天是教师节，掌声送给俞总。蛋糕有点意外吧，今天是俞总的老师。我们特别想问一下，你在80年代教育部定了9月10号的教师节，我就干教育了吗？

俞敏洪：我当老师的时候，是教师节的那一年，今年正好是29年的教龄，特别的吻合。

王冠：请你许愿。谢谢俞总。

俞敏洪：谢谢大家。

王冠：还有最后一节的比赛。接下来请大家邀请的是华人经济领袖评选第三届UC董事长俞永福和宋立新。。

王冠：现在有没有不能说的秘密？

俞永福：没有。

宋立新：最后一个环节，以关系作为主题词。后面的话题都围绕这一点，你最大的遗憾是什么？

俞永福：当年没有上新东方，英语没有学好。

宋立新：现在最不喜欢做的事是什么？

俞永福：给团队制定目标，我自己相信最大的动力是自我驱动。

宋立新：最难处的关系是什么？

俞永福：夫妻关系，即有理性也有感性，最重要就是这个。

宋立新：你认为联想给你宝贵的财富是什么？

俞永福：对我影响最大是企业三要素，对我后来创业非常大。

宋立新：一句形容自己

俞永福：永福是乐观的保守主义。

宋立新：你最不能容忍的是什么？

俞永福：诚信。

宋立新：和你最欣赏的员工分手，你送什么？

俞永福：原则上不会给跟我分享的，假的真出现这一天的话，我愿意跟他分享，留给他一句话，我过去一个很重要的感悟，人生要有三好，才能够成为真正的三号学生，好的太太，好的伙伴，好的师傅，这样你的一生就完满了。

宋立新：我还有一个问题，跟你最欣赏的员工分手，你失恋的经历里面最宋立新：惨痛的是什么？

俞永福：我创业过程中还没有出现最欣赏的员工离职，在UC创业路上，有最重要的一条，虽然UC是整个中国移动互联网被挖的对象，有一千多个工程师，人员比较稳定，最重要的是不能在UC打工，而是为了自己的事业打拼。

宋立新：这是一个很标准的回答。你在失恋中，学到最宝贵的东西是什么？

俞永福：我太太看到这段话肯定有压力。

宋立新：你们想听的话就鼓掌。

俞永福：在过往的话，人生的感情都有高潮，其实在过往的话，我也有大学的恋爱，最后让我分手之后，我自己最大的影响，我自己觉得就是，更加努力面对未来的生活，让未来更美好。可能这个回答并不让你满意，我不能说太多了，否则我太太不满意了。

宋立新：我想关系是很难回避的话题，我们每天都生活在关系网，有朋友的关系，对手的关系。三位坐在台上很辛苦。你们三个人形容一下，你们心目中对关系的理解。或者你觉得一段理想的关系，它理想的要素是什么，标准是什么？李亚先说。

李亚：换位思考，作为一切的出发点，会更努力获得理解。努力寻找到妥协，关系中不可能都很完美的。彼此都要接受一点损失，但可能是为了长期的够好。

宋立新：沈颢在人生的经历，有过分手的经历，无论是伙伴、员工，女朋友，选一个跟我们分享一下。

沈颢：人生最大的财富是，两个个体之间的关系处理。怎么形容这个关系呢？就两个字，就是随缘。

蔡万麟：人与人之间的关系做到互尽互量。

俞永福：为什么总结三好学生这个分享一下，要有好的太太，会影响你晚上八点到早上八点，生活的质量，第二个你有好的伙伴，影响你早上八点到晚上八点，这12个小时的质量。第三个，为什么人生之中遇到很多好的师傅，最重要的是指引你发展的方向，在12个小时和方向都很圆满，最重要的是把这些关系处理好了，其他都是一种经历，不可能把每个要求都高质量了，我觉得是不可能的。把最重要的一些关系处理好，你的人生就会幸福。

宋立新：我们也都知道，我刚才问你说，现在五个大的巨头，超过一百亿的互联网公司，格局已经定了，UC发展很快的。你怎么处理这些巨头的关系，为什么没有在很早的时候把你拍死？

俞永福：早期的时候没有看见，大象的眼睛比较大，看到小的创业公司眼神不太好，我们正在装大，第二个跟巨头之间的关系，作为一家创业公司，或者创业团队，你本身其实就是在挑战的过程，挑战原来产品的模式，挑战原来市场的格局，挑战原来商业的发展，你本身就是做变轨，在创业诞生的那一天起，其实你就是作为一个挑战者出现的，否则的话，你不要去创业，为什么说永福的性格是乐观，你不乐观的话，每天创业的压力就压死了，这是持续有压力的过程，但你乐观的精神，你觉得这些压力都不重要，最重要的是，我愿意这样的生活方式，最重要的有一点，现在社会有一个误区，创业不代表一种光荣，创业就是一种选择，没有好和坏的区分，这是最重要的。就像07年从联想投资辞职的时候，很多朋友建议我不要创业，毕竟投资是金领的工作，历史上没有很多投资人去做创业者，而是创业者成功当投资人了。一旦上暗就不想下水了，这完全是一种选择。

宋立新：你用第三人称称呼自己，这是规避压力的方式，每个人都保留内心世界，也积极尝试他想过的生活。我们也知道UC的话题比较热，随着91被收购了，这么多人找你谈过并购的事，在这样的过程中，在各种错综复杂的过程中，保持自己很高的身价，吸引别人？

俞永福：不管独立发展，还是大公司的并购，绝对不是好和坏的结论，不代表你独立发展就牛，不代表你被收购了就是失败。对UC来讲，独立发展能够实现自己的梦想，为什么一家企业要有灵魂。你的梦想是这个创业者带领整个团队的梦想，如果这个梦想并到一个大公司就会改变，创业公司的想法就会改变，我们距离实现梦想的距离是越来越近，而不是实现梦想的难度要调整。第二点，互联网在重要的阶段，在这个过程中，你怎么利用现在的格局让你企业的发展更有利。举的例子，利用市场的格局，UC对整个公司的控制力在增量。马云跟阿里巴巴逗了这么多年，核心逗的控制权，现在实现的二比二，借助这个时间，实现了团队对整个公司控制权的绝对控制，这是我们获得最大的一个好处。

宋立新：我已经看到你们董事会的布局，我觉得最难处的砍价，就很受打击，马云跟你砍了几次价？

俞永福：这个是有压力的，马云跟我之间的沟通，不是沟通价格，马云一句话打动我，永福做什么都支持我。上一个说这句话的人是雷军，05年在联想的时候，永福你做什么，都支持。这是06年10月份第一个电话打给雷军，中国的人都看不懂UC，对永福有足够信任的人就是雷军，这次马云同样说了这句话，同样打动我很关键的一点，就是永福做什么都很支持。这样的话，给我们足够的空间，按照我们的想法去做。

宋立新：因为雷军跟马军是两种性格不一样的人，雷军最难相处的是什么地方？

俞永福：雷军同学，雷总对细节，他本身是技术出身的，很多的时候，按照他的一些思考，给我们一些产品或技术上的建议，有些时候听起来有压力，他的信息不全面，你是接受还是不接受，接受的话，就认为信息不全。但是，你不接受的话，雷总会不舒服，会不高兴。他不愿意给建议了，这么多处下来了，大家都相互的比较，知道对方的性格是什么，好的我们就接受，不好的，还没有到火候我们就压一下。

宋立新：根据以往的经验，你跟马云相处过程中，最难解决的问题是什么，或者有可能遇到什么样的交识？

俞永福：又是一个挑战了，这是要面对未来的。

跟马云工作沟通的界面，很符合他的风清扬。看过小说都知道这个人物，在现在是很超脱，很多问题跟你谈宏观的问题，到细节的时候，不会给你更多的空间。如果我们很多的问题是在大方向上，我们产生冲突的压力就小。因为大方向其实所有人的认知是一致的，非常难统一是微观而不是宏观，这一点上我自己看还可以，如果我们马云持续给根据我们练太极，我觉得还是很和谐的。

宋立新：其实我理解的太极，也有人说，太极是一种妥协的艺术。在这个过程当中，也可能是犹豫不决，也可能是另外一个代词名。你认为你的领导方式是强势还是会耍太极的？

俞永福：说到领导风格，还是我们董事会其他同事的评价，像永福像刘备，我自己承认我不是全才，任何事情不会骑马打仗，我最大的强项在于能够招募很多志同道合的兄弟，这是我的领导风格，我不希望自己非往全才的方向发展，今天的互联网是一个打群架的方式，不是单挑的方式。这也是过去UC快速增长的原因，一个企业要手脚协调发展，不仅员工要增长，你的脑袋也要成长，这是过去UC团队做的不错。

宋立新：我们谈了朋友关系以后，你觉得UC的对手是什么？

俞永福：在中国的话，最主要的竞争对手是腾讯，在国外的竞争对手是谷歌。在挑战挑战的过程中，我们内心很自豪，我们比腾讯牛，在过去十年取得这么好的成绩，完全是在中国市场取得。在过去的十年，没有一家互联网公司走出中国，突破世界。在自己创业这条路上，最兴奋的事，UC在印度的市场份额超过30%，成为印度最大的浏览器，成为了中国来自海外市场的里程碑，这是UC人骄傲。跟俞敏洪比的话，不比量，在国际化上的话，UC走在前面了。

宋立新：像腾讯一样，当年没有看到你，你也没有看到你的对手？

俞永福：没有这样的担心，这是自然的规律，产业的发展，希望有新的创业者出现，对原来取得优势的产业产生挑战，才可以循序渐进。就像微软一样，出现了谷歌等等，这是自然的规律，如果这个产业还在发展的话，一定会出现新的挑战者，关键问题是说，在新的挑战者出现的时候，你能不能保持自己依然跟他的体量，虽然你的份量大了，但你的速度跟他一样的，我最喜欢的形象是松鼠，它是小动物里面跑的最快，我希望UC一直有创业者的速度，我就不怕任何人。

宋立新：台上的嘉宾很好奇，关于对手这个话题，都是很多敏感的。也是很难处理的一个点。我也想听台上嘉宾，对俞永福发展的这一块，如何处理对手的关系。这次从蔡总开始。

蔡万麟：这个说不上来，我有一个好奇的。

宋立新：你的意思是说，你没有对手，因为你是中央人民广播电台，永远都没有对手。

蔡万麟：不是，我说话不带中央。感觉你的事业都是高歌猛进的。我很想听一下，到目前为止，你感觉到什么困难了吗？你说的对手也有这个意思，到目前为止，你跟俞敏洪还一样，俞敏洪有很大的转折，就我了解，UC都是比较顺利，这是我看到的，你们中间肯定有很多的困难，你刚才提到很自豪的印度市场，可能下一步你们还有其他的，像美国市场。一度高歌猛进的时候，你目前感觉到有什么困难，有什么障碍？

俞永福：我现在感觉到的困难，或者面临最大的挑战，随着人员上升以后，还是速度的问题，速度在下降，这是非常有挑战的事情。因为创业早期的时候，小公司的时候，不用关心速度的问题。大公司也不用关心速度，因为他最大的优势是它的体量够大，最危险的是微型企业，上有老，下有小，你速度降下来，这是你风险最高的。这是我最接近的一段。一个创业公司从小中大发展的过程中，其实会经历管理变革，09年400人的时候，我进行了重要的管理变革，就意味者整个组织方式要有一定的管理，这个时候，效率才能提高的。告诉大家打哪儿就可以了，随着人员上升，要有组织。UC会进入重要的管理变革，就是正规军到野外军，你的人上来了，战斗力可能会下来了，怎么样保持规模和战斗力。再过一两年的时候，看我们最后的结果，是不是解决了这个问题。

宋立新：其实俞永福很纠结，一方面要做松鼠，看到所有的危险，看到所有的威胁。另外一方面，我最好是一个集团军。我们可拍一个动画片，有一个蚂蚁，松鼠的特点是，其实都是单兵作战多，大家看到动画片里面，一群蚂蚁很少看到松鼠。李亚想问什么问题，尤其是关系这一块，凤凰也作为新型的媒体，在多个战场，与多个媒体形态发生竞争的。我想根据竞争方面的体会。

李达：我觉得这是非常值得很多企业学习的。其中有一点是，对于我们很多互联网企业来说，就是战略曲式，已经处在产业发展的第二阶段，而不是初期的时候，你的战略曲式怎么利用他们的关系，这对于这些巨头来说，体量稍微小了一点。最重要的一点，从凤凰自己的经验来讲，从06年进出网络行业的时候，把我们当成新闻门户，或者你是第五大综合门户，如果我们这样做，就把腾讯、新浪、搜狐都当成对象，更重要的是，我们定义选择，不是门户，我们是一个网络媒体，这是我们媒体人决定的，不管是现在还是过去，内容是我们最竞争的核心力，尤其是人家忙着做快速传播的时候，我们坚持品质化、差异化，做智慧的提供商，这时候把对手消解了，与新浪合作等等，与很多的对手合作，很多对手变成我们的合作，怎么看自身和潜在对手的身份。

宋立新：给了一个很好的经验，通过不断的调整，避免红海。我特别想问一下沈颢。看着你不是很焦虑的位置，我站你这个位置我会很焦虑，尤其是平媒发生很多问题，所以我要问你，你焦虑吗？

沈颢：对我来说是机会更多一点。

宋立新：再处理焦虑，处理竞争对手关系方面，你对俞永福有什么样的建议？

沈颢：我想问一下俞总，你们在东南亚市场上，作为一个中国人，你怎么处理和用户之间的关系？

俞永福：我觉得过去的十年有一个认知，是错误的。互联网是本地化的服务，不适合国际化，大家想想，所有的细分产业里面，互联网最适合国际化，因为用户不关心服务商在哪里，服务商在一点也可以覆盖全球，从这个角度，我想说，其实用户不太关心你的国籍是什么，是白色皮肤还是黄色皮肤，关心的是提供的服务好不好，这是最核心的。其实互联网是最适合全球化的，我给大举一个例子，全球十家公司，三家是中国，七家是美国的。七家互联网公司，来自美国本土用户是70%，而那三家中国公司，再看一下99%的用户是来自中国，其实只在中国强调本地化的服务，其实全球更适合全球化。印度在有两千万用户以前，我们在印度没有任何一个人，完全靠产品放在市场上，那个产品是免费用户有试的心理，好就用，不好就放弃了。

沈颢：全球市场的概念，原来互联网的概念是从美国出发，美国有一个很大的影响力。中国的产品在印度人的体验，跟中国人用这个差别是很大的。中国文化对印度没有很大的影响力，我想问，你怎么调节这个产品中国市场和印度市场不同用户体验之间的协同。

俞永福：PC互联网的确是美国创造的企业，全球看美国。移动互联网不一样，移动互联网绝对是亚洲领导一个产业，举个例子，短信在美国的兴起到2009年，在中国玩剩下的东西，这跟生活关系的相关，美国出行方式是开车，美国人在手上的服务和应用一直不灵活，跟亚洲的生活方式不一样，整个亚洲主要的出行方式是公共交通，每天有三个小时，干不了其他事，就拿手机，手机上的业务亚洲绝对领先美国，不仅是今天，还是未来，因为影响是生活方式。第二个，我们也面临一个挑战，中国的产品原汁原味拿到印度，还是给印度做第二个产品，这是核心的考虑，通过一段的摸索，其实在产品技术上，绝对是全球化的，因为代码是一样的。在产品技术之上的服务是要本土化。比如说在印度上给的产品技术是一样的，在首页提供的服务是印度需要的，核心是一样的，服务要区别的。

宋立新：好，谢谢，刚才也分享了互联网建造了性别、年龄的社区，大家也可以看到，在这些年的变化当中，关系需求成为变革市场的重要力量。最后十分钟，请台上的嘉宾，一个人提一个真心话大冒险的问题。俞永福也可以问他们的问题，一开始来的时候，给的问题单不是这个，他就看了前面有两轮接受这样的拷问，他就很紧张，我就跟他说，肯定不问两轮的问题，不然就没有新鲜感。他就一直很焦虑，这个环节怎么样？大家的掌声认可你的表现了。台上坐着最有经验，而且最会发问的考官，一人问一个问题，互联网的江湖有一敌一友的关系，今天是敌人，明天是朋友，生意上的敌人和平时生活中是不一样的，因为有利益的纠葛，你对朋友、敌人，我们按照巫峡的行话，你怎么定义对手和朋友的概念？

俞永福：这个很难，朋友比较简单，你们有共同的目标、价值观，志同道合，大家想共同去做一些事情，我觉得这就是合作的范围，这里面的价值观最重要，必须要一样。第二点，如果是对手，要看你的主业，对手不是敌人，我想强调对手不是敌人，对手是你发展的动力，不因为马化腾是我的对手，我弄一个小人要扎他，对手是让你往前继续发展很重要的动力，你会发现世界级的比赛，奥运会的话，对手之间的距离是非常小的。刘翔跟我跑赢5秒，有乐趣吗？他的乐趣是赢对手的，所以我觉得对手不是敌人。

宋立新：什么是敌人，有没有最想拿针扎的小人？

俞永福：没有，敌人首先跟你的价值观不同的，在维度之上。跟自己的业务不太一样的。在那个方向思考是另外一个，到了敌人，是另外一个层面的问题，对手是让你每天都努力、提高的。

宋立新：技术宅男上了很重要的一课，在利益纠葛当中，其实是没有敌人，只有帮助你成长的对手。因为只有到了价值观大意的时候，才是你死我活的博弈。我们到了真心话大冒险的时间，我们还有5分钟的时间。台下的美女，问一个俞永福的问题。我们从蔡总开始，每个都问一个问题。

蔡万麟：除了你生意圈之外，你最崇拜和最看不上的人是谁？

俞永福：生意圈之外最崇拜的，我最喜欢的，咱们八卦一点，我最喜欢的是，伴随我上学成长的是刘嘉玲，到现在我依然有这个想法，哪一天跟刘嘉玲一起做一个节目。因为当年看刘嘉玲的电影，是喜欢的，非工作的。

最不认同的人，李亚还是我很佩服的，干媒体，依然很愤青，我都被他着急的，哪一天被叫去喝咖啡的。不认同的，肯定会有的，在我所在的产业内，企业发展有很多的方式，有些必须要保持自己的底线，具体就不说了。

李达：互联网中的五个巨头，三年之后按照市值排序？是怎么样的顺序？

俞永福：百度、腾讯阿里巴巴朝1千亿发展，小米是朝一百亿的发展，我反过来觉得未来在硬件方向，其实是有机会出现像十亿美金迈进的公司，我看好硬件的方向，从这个方向增加互联网的变革，原因很简单，传统消费电子的产业变化太慢了，举个例子，摇控器十年之前跟现在没有变化，咱们把黑色按纽变成一个红色或蓝色可以吗？没有多少成本。所有的消费电子，在下一个浪潮里面，都会被互联网产业覆盖。我是看好硬件方向能出现这样的公司。我觉得腾讯一直是可以挣钱的，因为是在腾讯的平台上。搜索的挑战是最大的，搜索在互联网时代上，这个方向是冲击是最大的。

排序的话，前三家有可能是阿里、腾讯、小米。有可能。

沈颢：李亚问的都很具体，我问一个虚一点的。说远一点，你现在预测一下20年之后你是什么样的状态？

俞永福：20年之后就是57岁，如果在UC这个事业舞台结束之后，假如说让我转下一个事业舞台，我肯定会想干一个非盈利性的企业，注意不是不挣钱，是非盈利性的企业，整个中国的未来，其实信任是缺乏的。我们反过来，最重要的一件事，是重建信任，我们很多事情是被商业的利益丧失了利益，你为了挣钱就没有底线，大米用油、蜡染一点，如果下一个事业的话，希望干非盈利的组织，一直可以创造更大的经济价值，这个经济价值不是为自己而努力，不是为自己，下一个舞台，下一个20年的时候，希望可以干这样的事情。

姜岚：我问一下20年前俞总你的体重是多少？

俞永福：问了一个伤心的问题，在UC里面流传一句话，永福是年年减肥，年年肥，20年前是17岁的时候，就是上高中子时候，我上个体重还是很标准的，65公斤的，一天踢三个小时的足球，大学毕业之后，体重爆增，跟年轻同事踢球，跟你们踢球很不容易，现在背30斤的猪肉运动，减30公斤。

姜岚：提这个问题，让领袖在工作之余能运动一下，因为是健康是第一位的。

宋立新：今天很高兴主持华人经济领袖的论坛，华人经济领袖是一个社区了，有共同价值观的人聚集在一起，每年会有一些交流。我刚才听了三位关于领袖的解释，我自己本身因为做《英才》杂志，也是关心领袖公司，我觉得领袖要有领先一步的勇气，要有担当，这个秀字是要有舍得，才能塑造领袖的影响力。谢谢各位的分享。

王冠：谢谢。下面进行冰雕注酒的环节。进行华人经济领袖启动仪式。我们也期待本次华人领袖的评选，给大家带来更多的惊喜。工作人员准备的时候，就整个下午的时候，给我们带来怎么样的总结。

李亚：这个场合还是要说一下感谢组织人员，非常精彩，非常真实的对话，无论是网络的专题，还央广的主题，都可以把思想传播出去。

蔡万麟：非常感谢活动的，付出努力辛苦的人们，我觉得创意非常好，现在是呼唤思想的时候，这次启动仪式的思想含量比较高，我本人也受益，今天坐这有点热。

沈颢：我觉得这个活动越来越平台化，平台的意思是说，除了评选以外，还可以评选更多有价值观的东西，这些东西不仅对经济领域，也对未来的社会领域或者其他领域，不仅在中国，在海外产生更多价值观上的认同。

王冠：好，谢谢。请三位老总。把红酒交到三位老总手上。