美国众议院前议员：目前美国政治处于无解的僵局中

2013年10月15日 03:43
来源：21世纪经济报道 作者：赵忆宁

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吉姆·斯莱特里（Jim Slattery），1983年至1995年曾担任美国众议院议员。斯莱特里在美国军队服役后，于1974年沃西本恩大学法学院获得了法学博士学位。他现在是华盛顿最大和最有影响力的律所——威利马勒律师事务所的合伙人。

政治辩论在极左与极右之间展开

《21世纪》：我知道您来自深红（指共和党明显占优）的堪萨斯州，在这个州，民主党人看起来不太轻松吧？能简要地谈谈您的政治立场吗？

吉姆·斯莱特里：我的祖上是在1860年代从爱尔兰移民到美国的，当时他们来到堪萨斯的草原上，美国政府给了他们土地。他们是1860年代成长起来的爱尔兰裔的天主教徒，约翰·肯尼迪总统也是爱尔兰裔天主教徒，我为他的弟弟鲍比·肯尼迪（注：鲍比是昵称，即约翰·肯尼迪的弟弟罗伯特·肯尼迪）工作，我当时希望鲍比在时任总统林登·约翰逊届满之后参选总统，与尼克松对抗。我认为如果鲍比能够顺利当选，将有助于带领美国迅速走出越战的泥沼，因为他对越战持鲜明的反对态度，认为这不是一场美国应当介入的战争，美国根本就不应该去越南打仗。

个人政治立场方面，我是一位反越战人士，其次我主张公民应享有更广泛的公民权利，女性应享有与男性平等的权利，认为政府应在环境保护方面更加有所作为，设立针对空气和水的保护性法律。上述立场都是支持民主党的。

我是温和的民主党人。在24岁时即成功当选州议员（state legislator），34岁时又成功当选代表本州的联邦众议员，因此称得上是美国政坛的一颗新星。我在46岁时竞选州长，那时堪萨斯的政治版图相比15年前已经发生了变化，共和党已经占较大优势，所以我的政治生涯就是目前这个样子了。

《21世纪》：能从您的视角介绍美国政党政治的基本情况吗？

吉姆·斯莱特里：应该说，共和党是中间略偏右，民主党则是中间略偏左，自由派则是更加偏左。令人遗憾的是，现在的辩论是在极左的自由派和极右的保守派之间展开的，处于中间的温和派实际上占美国的大多数，但如果只听美国政坛辩论的话，你会觉得只有极左和极右两种力量的存在。

《21世纪》：极左极右两派争论的焦点是什么呢？

吉姆·斯莱特里：今天美国民主党内的自由派的观点是，别碰社会保险，别碰医疗保险，不能损害我们的福利，不能动用那些帮助老百姓的钱。而共和党的保守派观点则是，联邦政府不应该收税。这是今天我们遇到的最大障碍。奥巴马总统已经表示要进行福利改革，这样他会惹恼民主党内的自由派，同时，共和党保守派会说，谢谢你总统，但是我们仍然不会同意你增加税收来进行改革。目前美国政治处于一个无解的僵局中。

又比如，在全球变暖问题上，很多保守的共和党人不承认是人类的活动引起了全球气候变暖，他们不认同全球气候的变暖与二氧化碳的排放有关系。而自由派则认为化石能源的使用和温室气体的排放对全球变暖的影响是确信无疑的，所以他们认为应该采取行动来减少温室气体排放。这是两党极端派的又一个重要分歧。

但非美国人最难理解的一个美国政治议题，是与宗教相关的社会问题，这一议题对于美国国内政治的影响巨大。

《21世纪》：宗教问题？

吉姆·斯莱特里：是宗教问题，比如堕胎问题。堕胎是否应该合法化，妇女是否有权利决定是否堕胎，在什么情况下可以允许堕胎，美国国内对堕胎的相关问题有着激烈的辩论。目前，大概有10%-20%的美国民众，会单纯为了这个问题而投票，尽管大多数人不会承认这一点，但这个问题对很多人真的非常重要。美国传统的白人主要关心的就是堕胎问题、同性之间是否应该允许结婚的问题。保守的共和党人、传统白人一定会说不。如果你支持同性婚姻，很多保守派就不会投票给你，而不会关心你关于经济议题、全球变暖或其它别的方面的态度。当然，还有枪支问题。

目前美国的共和党被极右的派别所把持，例如茶党。如果总结一下保守派的立场，首先，保守派支持维持现状；另一方面，保守派反对堕胎和同性婚姻，也反对采取措施应对全球变暖，反对建立新的枪支管理制度，而且想尽可能地减少政府开支，这些就是共和党保守派的核心政治议程。我可能不够中立（笑）。

取消种族隔离让南方白人倒向共和党

《21世纪》：两党意识形态上严重对立，美国社会是否会由于意识形态的分歧导致社会的分裂呢？

吉姆·斯莱特里：是的。而且我认为，目前分裂的情况比我人生中的任何一个时期都更严重。

《21世纪》：社会分裂最重要的影响因素就是堕胎、同性恋问题吗？

吉姆·斯莱特里：这有很多影响因素，其核心是三个G和一个A，也就是上帝（god）、枪支（guns）、同性恋（gays）和堕胎（abortion）。正是这四个问题分裂了美国。一个最能准确预判选民政治立场的问题就是：你去教堂吗？如果答案是yes，那么超过80%的可能是共和党，如果是no，则八成多的可能是民主党人。如果不理解美国的宗教的力量，你就无法理解美国的政治。欧洲人和亚洲人可能很难理解这一点。

如果你今天在堪萨斯州竞选美国议员，在人们听你阐述任何关于中国、国际贸易或税收政策等问题之前，他们想知道你是支持堕胎还是反对堕胎，你是否支持枪支管制，你是否支持同性恋婚姻。如果你支持同性恋婚姻，或者你在某种程度上支持限制枪支，或者你支持堕胎的话，在堪萨斯州将会有近40%的人不会再听你说任何话。这是美国的政治家们不愿意谈及和承认的事实。

《21世纪》：宗教是一种信仰，当信仰受到挑战时候，可以理解。

吉姆·斯莱特里：关键是这些议题被政治利用了。从美国历史来看，天主教选民一直占选民数量的大约30%，现在支持民主党的天主教选民大约为52%-53%，过去曾经高达65%，天主教选民在历史上支持民主党，现在逐渐转向支持共和党。共和党人明白，他们可以通过宗教方面的议题，使那些经济政策上支持民主党的天主教选民转而支持他们。这些人通常都是低收入人群，本来应该支持民主党，但是由于共和党反对堕胎，反对禁枪，反对同性婚姻，所以尽管共和党的经济政策对低收入人群不利，他们仍然会投票给共和党。这很令人吃惊，这是美国政治中的新现象。

从19世纪六十年代到20世纪六十年代的一百年里，南方各州几乎都是民主党人的地盘，在总统选举中他们都会投票给民主党。在上世纪六七十年代，联邦政府终止了种族隔离，对南方人说，你们不能歧视非洲裔美国人。自此以后，南方的白人转而支持共和党，因为很多民主党人因为推动种族融合的政治议程，比如约翰·肯尼迪、林登·约翰逊、马丁·路德·金等，被南方白人视为比自由派更为极端的人。

《21世纪》：看来种族隔离的影响非常深远。

吉姆·斯莱特里：如果你是白人，而且是南方人，如果生活在上世纪60年代以前，你会了解当时的种族隔离状态。六七十年代，联邦政府进入南方，宣布种族隔离必须解除，白人和黑人孩子不再在不同的学校上学，白人和黑人不再住不同的旅馆，不再进不同的餐馆，这发生在所有的南方州，当然北方也同样如此。这引起了社会的动荡，白人对于政府的做法非常怨恨，这造成了我们这一代白人对联邦政府更多负面的情绪。我认为这是造成对政府负面情绪的一个重要原因。南方白人一直生活在种族隔离的状态下，政府突然宣布取消种族隔离，人们内心并不情愿。

二战一代的去世加剧社会分裂

《21世纪》：怨恨政府的历史根源是在这里呀！两党分歧是否还有社会方面的其它原因？

吉姆·斯莱特里：有。一个还没有被公共政治家完全认识到的问题，是二战一代退伍老兵以及政治家的去世对美国带来的政治影响。这些人是美国了不起的领导者，他们不讨厌政府。与二战一代相比，我们这代人对于政府的态度更加负面。要知道，二战一代人对于政府的影响是积极的。那一代浴血奋战的人们来自全美国各地，而那时的美国是世界性的国家，就像现在的中国。可以想象，将一个小镇的人派往世界各地去作战，譬如非洲、欧洲战场，以及冲绳、诺曼底海滩，与日本帝国主义和德国纳粹作战，当战争结束后，有数百万这样的美国士兵带着这种经历回到他们的家乡小镇时，这些人已经变成了比他们个人重要得多的国家系统的一分子，已经有远大于社区的国家观念，他们知道政府对于提高人民的生活和维护世界和平有着多么重要的作用。

这就是二战的一代。他们从战场回到故乡的小镇，唯一想做的事情就是回家和享受生活。当他们回到家乡的时候，政府说，谢谢你——如果你想去上大学，我们会为你承担学费；如果你有病，政府出医疗费用；如果想盖房子或者创业，可以贷款。因此，那一代人和政府之间有着积极的互动关系。

而我们这一代人对政府有着不同的感受。举个例子，在我年轻的时候，人们被强迫去参加一场我们不愿参加的、与我们毫不相干的战争——越战。数百万人因为越战被征召，国内的人则强烈反对这场战争。因此，我们这一代人对政府的印象非常负面。历史证明，整个战争是基于错误的信息爆发的，是一个严重的错误。

（此次采访完成于今年6月3日，得到了美国绿点战略咨询公司的大力协助，该公司致力于搭建中美两国政治、经济交流的桥梁。）

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