厉以宁：收入分配改革重点是初次分配

2013年10月25日 14:33
来源：华西都市报作者：王丹

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昨日，第二届工商行政管理创新发展高层研讨会在成都召开，此次研讨会也是第六届中国西部国际合作论坛的分论坛之一。国家工商总局、各省(区、市)工商局负责人、经济专家学者共话工商行政管理“改革”与“活力”。全国政协常委、著名经济学家厉以宁作了《经济转型条件下民营企业的对策》主题演讲。

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语录

制造业始终是重要的，现在在国外看到中国的制造业品牌在哪里？你有品牌吗？你在世界上有响亮的品牌可以打得出去吗？打不出去！所以我们制造业要加大力度，如果制造业不振兴就是没有希望的。

语录

国资委之下应该成立综合性的或者行业性的国有资本投资基金公司。它管资本的投入，哪一个部门短缺了，我们就加大投资；哪一个部门产能过剩了我们就撤出投资，把国有资本用到最有用的地方去。

语录

中国的社会保障应该着重城乡一体化，在西方国家有一句老话“一次分配不足，二次分配补”，就是一次分配形成了收入差距，二次分配就弥补，而在中国不是这样的，一次分配就有差距，而二次分配扩大了差距，因为工人和城市职工有公费医疗，农民工连合作医疗都不一定能保障，所以城乡社会保障要一体化。

语录

城镇化率达到80%，也就是需要12亿人住在城镇，现在6亿多再增加5亿多人的话，你看现在城市都挤到什么样子了，生活水平大幅下降，谁也不愿意搬到城市里去了，12亿人拥挤在城市你再怎么建设也来不及了，所以一定要走适合中国国情的道路，中国的城镇化率应该是老城区向新城区到新社区。

我们内需目前主要是投资需求，而不是消费需求，因为消费需求方面还有很多问题没有解决。

结构调整/

提高经济增长质量

我讲一些跟民营企业有关的，对当前经济形势的认识问题。第一个问题：今年第三季度的经济形势是稳中有升，稳中向好。我们的经济增长放缓了，但是到第三季度涨了起来，到了7.7%。就像骑自行车一样，自行车骑得快不稳，骑得慢就晃还容易倒，而且容易翻车，在中国的条件下路还不太好，所以保持7%到8%是可行的。

第二个问题，为什么当前要把结构调整放在首位。经济总量是重要的，但结构更重要。1840年的时候中国的经济总量比英国大多了，但是结构不一样，因为英国1770年工业革命，到了鸦片战争的时候，他们的工业革命已经进行了70年，英国的棉布是机器纺织的棉布，英国的交通工具已经是火车和轮船了，而中国呢？尽管GDP总量大，但是主要是农产品和手工业品，中国出口的呢？中国的出口是手工纺织的棉布和瓷器、丝绸、茶叶、猪鬃这样一些东西。而且中国当时在工业方面仍然停留在很简陋的手工制造层面，工艺很好，但是技术水平从个人来看和整体来看不行。还有一个重要资源是人力资源。人力资源总量比英国大多了，但是当时英国中学大量建立，又新办了很多大学，每年大量的工程师、技术人员、科学研究人员、金融人员都在涌现，而中国大多数是文盲，所以可以看出来总量固然重要，结构更重要。

在当前来看主要是调整结构，有些人说为什么现在不来一个大规模的投资呢？把经济可以再拉上去。

首先如果结构不改变又出现产能过剩甚至更严重的话怎么收场？另外也要看到，我们内需目前主要是投资需求，而不是消费需求，因为消费需求方面还有很多问题没有解决，所以老百姓有后顾之忧等等。

但是有一条是重要的，我们要加大三个方面的投资，一个是与技术创新有关的投资。第二是我们投资要民营资本加入，把门槛降低让民营资本进来，并且做到公平竞争。第三是基础设施的投资，因为基础设施投资可以为长远的发展做准备。投资跟消费共同拉动一段时间以后，我们才有可能转为以消费为主导的经济发展方式。

第三，经济创新是提升中国经济发展质量的有效途径。在当前中国技术创新已经成为我们认识到的主要途径，靠什么呢？靠技术创新，集中反映在两个方面：

第一方面是工业化和信息化的融合，它们整个融合了，技术就突破了。

第二方面制造业和服务业，特别是现代服务业的融合，这是新的变化，这两个变化都要跟上，一定要跟上这个步伐，如果我们不跟上这个步伐，我们在国际竞争中迟早会落到后面去。制造业始终是重要的，现在在国外看到中国的制造业品牌在哪里？你有品牌吗？你在世界上有响亮的品牌可以打得出去吗？打不出去！所以我们制造业要加大力度，如果制造业不振兴就是没有希望的，所以在这里我们特别要强调民营企业在振兴制造业中是可以起到重要作用的。

搞行政团体工作的，是把物质资源和人力资源更好地组合在一起，所以如果以后谁再说你是非生产人员，你就可以说你这个观念是20世纪30年代的思想了。

国企改革/

提高资源配置率

第四个问题是国企改革和民企转型的结果将是双赢、共赢。

国有企业体制要改革，它分两个层次，高层次是国有资本改革，低层次是国有企业改革。

先谈高层次的，国资委不用管具体的一个个企业，你应该把国有资本的配置问题搞好，因为这是最重要的。20世纪30年代以前人们谈效率主要谈的是生产效率，生产效率是什么意思？投入产出的关系，有多少投入？有多少产出？同等投入条件下产出减少或者产出增多了，就是这个意思。但是20世纪30年代以后出现第二个效率概念，资本配置效率，这个概念出来以后引起了经济学界的关注，从我们日常生活来说，至少可以见到有两个重要的变化，第一个变化是一定要重视资产的重组兼并，为什么呢？因为这是提高配置资源效率最有效的方式，也就是说资本市场要发展，它是资源配置最好的场所。

第二，过去常见把搞行政管理工作的人，搞人事组织工作的人，搞宣传工作的人都看作非生产人员，为什么他们是非生产人员？因为你们不在生产第一线，投入和产出都没有你们的份，但是资源配置效率出来之后这个改变了，因为搞人事组织工作的，致力于人力资源的优化配置，人力资源优化配置以后效率马上提高了。搞宣传工作的，在调动每一个投入者的积极性，积极性发挥了效率也就上去了。搞行政团体工作的，是把物质资源和人力资源更好地组合在一起，所以如果以后谁再说你是非生产人员，你就可以说你这个观念是20世纪30年代的思想了，因为我们的工作都是在更好地充分配置资源。

所以，国资委之下应该成立综合性的或者行业性的国有资本投资基金公司。它管资本的投入，哪一个部门短缺了，我们就加大投资；哪一个部门产能过剩了我们就撤出投资，把国有资本用到最有用的地方去，这就是高层次的资本体制改革。

低层次的国有企业改革，既然是企业，而且大多数国有企业都是股份公司了，上市公司了，是法人治理结构了，你如果觉得要通过什么事，你就董事会通过、总经理负责通过，法制健全就可以了，一定要让国有企业成为独立自主的经营主体，法人治理结构和股东大会对其进行制约。

只有这样国企民企才能谈到公平竞争，所以对民营企业来说就重在转型，它包括四方面。

第一个转型是发展方式的转型，你要走效率化也要重视产量，要有品牌效率。

第二个转型是营销方式的转型，不仅重生产，而且重产前产后服务，这样的话，效率就上去了。

第三是管理体制的转型，家长制、家族制在初期是有作用的，但是随着时代的进步，就要把家庭持有的股权和企业经营权分开，我可以择优而不是择亲，只要能够推进企业发展可以外聘经理人，自己内部培养选拔出来也可以，这就是管理体制。

第四是现代管理观念的转型。这是很重要的，小业主是肥水不落外人田；肥水就要落外人田——只有企业做大了，最后才能共同发展。假如一个企业说我是家庭辛辛苦苦发展的，现在要改股份制了我不愿意，你要看得更远，只有企业把蛋糕做大了，你得到的才更多，很多方面需要转型。所以说小富靠勤奋，中富靠机遇，大富靠智慧，企业家应该有大智慧。

第五个问题我们刚刚讲了，既然企业讲国企、民营思路下的共赢，我们这个时候就要讲社会和谐红利是最大的制度红利，最大的改革红利，社会和谐红利是在改革开放过程中通过改革的深入而逐渐涌现出来的，今后还有很长的路要走，有很多工作要做，有很多必要的改革措施。但是，社会和谐红利是我们体制优越性的表现。

发展方式的转变，其他国家一样可以有，社会和谐的红利才是我们优越的资本。围绕这一点我们一定要扫清改革路上的障碍，首先要扫清阻碍社会和谐的障碍，要知道这些障碍在什么地方。

你见过工会管农民工的事吗？不会，农民工还没入工会呢，而且你也不是市民。

收入分配/

改革重点是初次分配

第六个问题就是收入分配制度的改革，社会收入分配制度改革重点是初次分配。初次分配是最基本的，初次分配如果没有改革，你二次分配搞再好也没有用，初次分配表现在什么地方？

第一给农民以产权，农民有财产了，才有财产性收入。十八大以后，我带了政协经济委员会调研组在浙江考察，当地土地确权得到了很大的进展，农民的情绪很高涨，老人告诉我们简直和当年土改一样。土地确权了，承包地的经营权、宅基地的使用权、宅基地房子的房产权，三权三证，有了这些之后农民心里踏实了，积极性增加了，养殖业发展了，种植业也发展起来了。农民外出打工之后土地就流转了，宅基地的房子拆迁掉了重新盖，盖有四层楼高的房子，干嘛呢？你住得下吗？他们说第一层出租给人家做商店，另外再出租一层，剩下上面两层就够住了，谁住呢？是嘉兴城里上班族和大学生都在这里租房子。还有就是长期租住的，有的租住了30年的时间，房子一租就可以安心在这里住30年，这样一来农民收入提高了，嘉兴市在土地确权以前城市人均收入和农村人均收入之比是3.1：1，土地确权以后就有变化了，1.9：1，为什么差距这么大？农民收入提高了，他们有多种多样的收入。还有以前没有想到的好处，耕地面积经过土地重新丈量和确权以后，增加了20%，为什么会增加20%这么大的规模呢？

第一，当初承包的时候土地有好有坏，坏地两亩折为一亩，现在经过30年的承包以后土地质量都改进了，好坏地都差不多了，所以这次土地重新丈量确权，一亩算一亩。

第二，过去土地中有田埂，田埂不计入土地，田埂两边遮太阳的地方不计入土地。现在不一样了，用拖拉机了不用牛了，田埂重新丈量之后，土地自然增加了，因为田埂都没有了，田埂两边遮太阳的地方也没有了。

第三，当初有农业税，有农业税所以少报了，一亩三分地就报一亩，家家如此，谁也不会按实报。而土地重新丈量了，又没有农业税了，谁少报那才是傻瓜，都是实报，因为少报你将来土地出租，土地入股都会少赚钱，所以当然要实报，这样丈量完全村都知道你有多少土地，所以土地收入增长了。

初次分配第二个问题是什么？就是劳动力市场中供求双方地位不均等，所以说每个出来打工的人，无论是城里人还是农村人都是单个人，都是弱势，而雇他的大企业是强势，因为你的工资由他定，所以就要改，怎么改呢？

国外可以看到工会的作用很大，中国的工会作用也很大，但是工会不管农民工，你见过工会管农民工的事吗？不会，农民工还没入工会呢，而且你也不是市民。

农产品方面单个农户也是弱势，而采购商是强势，所以采购商让农民很无奈，在国外有农业合作社有联社，联社的势力很大，我在丹麦和荷兰考察的时候，联社的力量可大了，他们有自己的车队、船队和仓库、冷藏库和自己的码头。而我们现在农民专业合作社刚刚兴起阶段，还规模比较小，以后要走到联社这一步，这样农产品销售价格就有可能提高了。

还有教育制度的改革，主要表现在教育资源的配置是非均衡的，何以见得呢？人均教育经费城市多农村少，你教育的改革和教育资源公平配置方面要下功夫。

二次分配也很重要，不能忽视，但是在中国现阶段两种户口并存的情况下，中国的社会保障应该着重城乡一体化，在西方国家有一句老话“一次分配不足，二次分配补”，就是一次分配形成了收入差距，二次分配就弥补，而在中国不是这样的，一次分配就有差距，而二次分配扩大了差距，因为工人和城市职工有公费医疗，农民工连合作医疗都不一定能保障，所以城乡社会保障要一体化。

至于其他的调整不是那么急，比如遗产税的征收，它的前提一定要完善个人财产登记制度，个人财产登记制度都没有搞好你怎么收，你凭什么收？每一个案子都变成专案你还要调查半天，甚至好几年都没有办法解决一家的问题怎么办？到时候不好办啊。所以，有了完善的个人财产登记制度以后，而且税率要合理，门槛要适度，因为中国和外国不一样，外国资本主义搞了那么多年了，中国不同，中国的老的有多少遗产？没有什么遗产。而四五十岁的你现在说要征收遗产税，他就转移了，或者花掉了。所以，一定要适度。

华西都市报：昨日，著名经济学家、全国政协常委、北京大学光华管理学院名誉院长厉以宁教授在演讲结束后，接受了华西都市报记者的独家专访。他强调，当前四方面改革最重要，要坚决贯彻中央精神为新一轮改革保驾护航。

华西都市报记者杨东王丹向鹤玲赵雅儒摄影刘陈平

一问

华西都市报：新一轮改革哪个领域会最先启动？

厉以宁：这轮改革会是多种改革齐头并进的格局，很难说最先启动哪一个方面。我认为当前最重要的是四方面改革：农村土地确权、收入分配制度改革、国有资本体制改革、城乡二元体制改革。

二问

华西都市报：许多民营企业均在寻找出路，您能否用一句话告诉他们应该怎么干？

厉以宁：民营企业家们要自信、务实、创新。

三问

华西都市报：政策实施与具体操作中，我们应怎样为改革保驾护航？

厉以宁：要坚决贯彻中央精神为改革保驾护航。

“我们的经济增长就像骑自行车一样，骑得快就不稳；骑得慢就很晃，容易倒甚至要翻车。”昨日，作为“第二届工商行政管理创新发展高层研讨会”的重量级嘉宾，著名经济学家、全国政协常委、北京大学光华管理学院名誉院长厉以宁教授为嘉宾和企业家们上了非常生动的一课。

演讲结束后，厉以宁接受了华西都市报记者的独家专访，就改革等三大问题精彩作答。他强调，当前四方面改革最重要，要坚决贯彻中央精神为新一轮改革保驾护航。

一问：哪些领域最先改革？

农村土地确权产权消灭“两老鼠”

华西都市报：十八届三中全会召开在即，您认为新一轮改革哪个领域会最先启动改革？

厉以宁说，目前国企体制改了，但农村体制还没改。怎么改？就要借鉴中国集体林权制度改革的经验。

厉以宁讲一个非常生动的故事——“两个老鼠”。第一个“老鼠”是农民外出务工，房子没有房产证不能出租，一把锁把门锁上了，这就变成老鼠窝。第二个“老鼠”是农民进城找工作，房贵买不起，很多租了地下室住，变成像老鼠一样在城里生活。网上称这一类为“鼠族”。

如何才能消灭这“两个老鼠”？厉以宁认为是农村土地确权。他强调：土地确权明确了，家庭农场在这个基础上起来了，每一个家庭农场就是一个小微企业，重在经营，农民的积极性是不可低估的。

破除“职业世袭制”初次分配为改革重点

厉以宁说：“改革的重点应放在初次分配，不要把二次分配作为重点。”

他列举了四点理由：一、农民必须有产权，有产权才有积极性，才有财产性收入；二、受雇方跟雇佣方必须有对等地位的谈判；三、农民出售自己的蔬菜、水果，牧民出售奶制品或者是牛羊肉，他们也是弱势，采购商是强势，由他来定价格；四、教育制度要改革。

厉以宁说，中国的人均教育经费城乡是不平等的。这样就形成了一个不正确的现象，就是职业世袭制。农民工的孩子还是农民工，他的孙子将来也可能还是农民工。如果这种情况不改变，收入初次分配就有问题。

提高资源配置效率国企要实现自主经营

厉以宁认为，国有资产改革应该有两个层次的改革：一个层次是国有资产配置机制的改革，或者是配置体制的改革。另一个层次是让国有企业成为自主经营的国有企业。

“国资委下面不要去管具体的企业，国资委下面成立若干个行业性或者是综合性的投资基金公司，任务就是管有资产的配置。”厉以宁认为，国有资本最大的问题是配置不当，该发展的新兴产业进行大量的国有资本投入，不重要的或者是市场可以解决的、民营企业可以解决的，不要在这些领域搞了，退出来，专门从事国有资产的最优配置。

改变城乡二元体制老城区+新城区+新社区

“城镇化就是要改变城乡二元体制，这是当前中国最大的改革之一。”厉以宁特别讲了上海的例子。

上海从农民工进城以后，它的骨干工人全是农民工，但他们的身份还是农民。随后，浙江各市县工业也发展起来，急需骨干工人，就用城市户口作为筹码，到上海挖。上海开始紧张，加快了农民市民化，采取了积分制，千方百计将这些人留在上海。

厉以宁认为，中国城镇化必须走自己的路：老城区+新城区+新社区。

二问：民企的出路在哪里？

民企必须务实创新

华西都市报：许多民营企业均在寻找出路，思考未来。您能否告诉他们应该怎么做？

厉以宁：在经济转型的条件下，民营企业更应该自信、务实与创新。

三问：如何为改革护航？

坚决贯彻中央精神

华西都市报：您在演讲中也提到，要为改革扫清障碍。在政策实施与具体操作中，应该怎样为改革保驾护航？

厉以宁：要坚决贯彻中央精神为新一轮改革保驾护航。侧记