全体大会三：三中全会政策解析(实录)

2013年11月19日 12:58
来源：凤凰财经

人参与条评论

吴敬琏：我有三点意见：

第一点意见，三中全会是非常好的改革总体设计和路线图。经济改革有两句话是最重要的：第一句话，紧紧围绕市场在资源配置中起决定性作用，深化经济体制改革。另外一句话，是建立统一开放竞争有序的市场体系，是使市场在资源配置中起决定性作用的基础。这两句话是决定对于经济改革的总体部署这一个纲，纲举目张，带起一个网，就有许多条具体的改革措施。有人说决定里面提出了三百几十项改革的具体要求，三百几十项里面可能大部分都是刚才我说的这两句话有关，这两句话非常明确的指出了方向，指出了我们全面深化改革在经济改革方面所要达到的目标，这两句话非常重要。第一句话，要使市场中资源配置中起决定性作用，这就回答了特别是最近十多年来一个很大的争论，就是我们改革要往前走，向哪一个方向？向市场化方向走，还是强化政府对于经济、对于社会的管控这个方向走，这是一个重大的方向性的问题。而三中全会这个决定它不但肯定了，而且更加强调了我们过去党的决议的说法，过去党的决议的说法是说要使市场在资源配置中起基础性作用，特别是最近几年来，反对市场起这样作用的观点，表现相当的强势，他们说改革出现的问题，甚至其他方面出现的问题，像医疗、教育出现的问题都在市场化，所以要走向另外一个方面，就是强调政府对于市场的驾驭，强调政府对于经济和社会的管控，认为所谓中国模式它的特点和优点就在于有一个强势的政府。三中全会肯定了市场，而且把它提到了一个很高的地位，就是要使市场在资源配置中起决定性的作用，这表明了党中央对于这个问题明确的、坚定的态度。第二句话也非常重要，就是要使市场在资源配置中起决定性作用它需要有一个什么样的体制来支撑呢？决定说了，统一开放竞争有序市场体系是市场在资源配置中起决定性配置作用的基础，历次的三中全会对于中国的改革都起了很重要的作用，但是它有一个发展的过程，比如说最早两个三中全会，就是十一届三中全会，第二届三中全会主要提出的问题。十一届三中全会是人们印象最深刻的就是提高了解放思想。第二届三中全会具体措施并不太多。跟十八届三中全会更想像是十四届三中全会，十四届三中全会50条关于建立社会主义市场经济若干问题的决定就有许多具体方面的改革方案提出来，十八届三中全会这个决定，60条决定里面包括许许多多具体的改革措施。当然十八届三中全会比十四届三中全会要求建立市场经济是比十四届三中全会所要求建立市场经济是更上了一个台阶，用我的话来说十四届三中全会所指导下建立的在上个世纪末期建立起来的市场经济体系是初级的，还带有旧体制的遗产，十八届三中全会提出来建立市场经济体制是一个升级版的，是一个更加成熟的，符合现代经济要求的一个市场经济。如果我们只是提出一个目标，要是市场在资源配置中起决定性作用，而没有提出如何来建立一个体制基础，来支持实现整个作用。十四届三中全会所建立起来初级版市场经济就保证了我们经济的崛起，新的要求就是建立一个统一开放的、竞争有序的市场经济体系，就消除了原来经济体系存在旧体制的一些遗产和存在的一些缺陷。可以从两个方面来看，新的提法是针对现有的市场经济体系缺陷所做出进一步的要求。一个方面看，现有的市场经济体系还是不完整的，受到旧体制很多遗产约束和障碍，使得市场很难发挥在资源配置中的作用。另外一个方面，从市场本身来看，我们现在市场经济体系有三个主要缺点：第一方面缺点，产生一个问题，就是在条块分割的情况之下，使得市场碎片化；第二个问题，就是因为存在着许多妨碍竞争垄断行为，行政干预行为，行业保护行为，使得市场失去了竞争性；第三个问题，就是发展不平衡，商品市场的发展程度好一些，但也是不完全、不充分。要素市场发育市场又很低，而现在三中全会提出的要求，比如说建立市场体系是统一开放的，意味着它是消除条块分割，是一体化市场，是对所有市场主体开放。第二条，要求建立一个竞争有序的市场，也就是说，他要排除这种垄断行为，排除行业保护、地方保护等等。而且是在有规则基础上进行竞争的，也就是说是在法制基础上一个市场经济。第三个，就是很明显了，要求建立统一开放竞争有序的市场，不是指商品市场，而是指市场体系，这就是说包括商品市场，也包括要素市场，是一个完整的市场体系。这是我第一点看法。

第二点看法，它是一个纲，决定不但有纲而且有目，需要建立这样一个市场体系，需要进行很多方面改革，是一个综合性大工程。我们仔细读整个决定就可以看到，它对各方面的改革要达到什么目标所需要进行的改革做出了规定。一年多乃至更长一点时间里面，各个研究机构、学校和政府部门的研究机构，对于要设计一个什么样的总体规划和路线图有很多讨论，提出了非常多的建议，就我所知道情况来看，比如说建立行政性市场体系的问题上，我曾经把它归纳成七个方面必需采取的改革措施，这七个方面改革措施和建议，我们都能够看到他在决定里得到的回响，七个方面学界、机关和民间组织讨论会得出七方面改革必须做：第一，明晰市场经济产权制度基础；第二，确保不同所有制财产权益得到平等保护，不同所有制企业能够平等使用生产要素；第三，市场商品价格和要素价格，包括利率、汇率等等价格的市场化；第四，完善反垄断法，严格执法，消除现在普遍存在行政垄断、地区垄断；第五，按照市场能够办放给市场，社会能办交给社会的原则，理顺市场、政府、社会之间的关系，消除各级政府过渡干预和直接进入微观经济活动；第六，建立法制，确保法官独立行驶审判权；第七，改变以事前监管为主，以实质性审批为主的监管办法。我们读一读决定就可以看到，政界、学界提出这些要求在决定里都得到了回响。

第三点意见，有了好的路线图和总体规划，执行还会遇到很多阻力和困难，这种阻力和困难有两个方面：一个方面，是来自于意识形态和特殊既得利益的反对和阻碍。另外一方面，因为从旧体系转到新体系，某些环节改变其他环节不能配合，在经济上会出现一些困难。所以怎么能够把这个决定执行好是我们大家共同的责任。而能不能够把这些决定落到实处，将决定我们今后中国的改革和发展。

蔡洪滨：第一位请辜胜阻先生。

辜胜阻：女士们、先生们，大家好。

我们回顾八次三中全会，我的感受是我们这一次三中全会和十一届三中全会有两个共同的地方，有一个不同的地方：第一届三中全会很重要提出把工作重心转到经济建设上，我们这一次十八届三中全会提出经济体制改革要起到牵引的作用。五位一体中间经济体制改革起牵引作用，和当年经济建设为中心是一个共同的地方。1978年十一届三中全会邓小平提出最重要一句话就是让一部分人先富起来，我们看看今天让一切劳动、知识、技术、管理、资本的活力竞相迸发。35年改革难点是利益调整，更多靠顶层设计。

我们这一次决定提出来要推进改革要有信心，整体性和协同性，我们要实现“三性”，最重要是顶层设计，要打破改革的碎片化、应急化和部门化，所以我们成立了领导小组，我觉得这个对于顶层设计，最终改革系统性、整体性、协同性非常重要。我认为30多年的改革，第一个十年是农村改革，第二个十年是国有企业的改革，第三十年是开放道路的改革。下一个十年的改变是重新塑造政府与市场的关系，加强政府自身的改革，完善市场体制改革，这是三中全会在理论上面最大的突破，是重新定位市场，吴老师讲从20年前市场基础性作用，到今天决定性作用，重新建立政府与市场的边界。

不仅仅是两个字的改变，从基础性作用到决定性作用。刚才吴老师讲了决定中间在市场如何发挥决定性作用上面也一系列文件，首先是市场主体的平等地位，以前争论最大的问题国有企业是规范化执政基础，这一次无论是公有制经济还是非公有制经济都是经济社会发展的重要基础，市场平等地位不仅强调国有经济活力、控制力、影响力，也提出非公有制经济，这是现代市场体制重要的特点。特别是完善金融体制，提出建立民营中小银行，这是很大的突破。

如何发挥政府的作用，决定当中讲了很多，我总结归结为放权、削权、分权、限权、监权。今年以来政府下放300多项权力，民营经济增长37%，表明已经初见成效。

我的发言就是这些。

李扬：各位来宾、女士们、先生们：中午好。

三中全会是一个内容非常丰富的文件，下一步要学习研究，要进行落实还有大量重要的工作。时间非常有限，我今天就三中全会中涉及到金融改革问题谈一点体会。

拿到三中全会文件之后，很多朋友说不解渴，怎么金融在第一层面没出现，我们只是在总的题目下市场之下是第四级小标题，觉得不解渴。现在通过学习我们了解一些情况，大家也可以有这样一个认识，这次文件说过的不说，套话不说，大家已经熟悉少说，这几年金融处在舞台中央，聚光灯小，总在说很多，机构、市场、监管等等大家都耳熟能详，因此准备不从这个角度来说它。第二个，这一次三中全会精神是要完善社会主义市场经济，让市场机制在资源配置上发挥决定性作用，统一开放竞争有序市场体系是基础，因此市场体系建设是至关重要，是我们这次文件的要点，而金融体系放在市场体系来阐释，其实肯定了它的基础性作用，是不是从两个方面来理解我们这一次金融改革这种写法。

如果这样来理解，我觉得有四个亮点是值得注意的：

第一个，既然是市场，既然是基础决定性的，我们市场搞了几十年现在还缺什么。就金融来说，列出了有几个缺的东西。一是缺基准，利率没有市场化，改革开放汇率没有市场化，我们有这么多金融活动多层次资本市场说了多少年，也建了各种名义市场，但就是一个市场，根本没有显示出层次，尤其服务于中小企业，服务于草根企业没有建立起来，多层次市场是我们一个基础。再有一个，大家都说金融要配置，没有收益率曲线，我很奇怪国外收益率曲线是这么基础，这么理解要发展市场，拾遗补缺这个角度来说这个文件写的很到位。

第二个，是危机处置机制，这个文件有两个要点，一是存款保险制度，二是市场化市场退出机制。这两个建立之后我们市场是有进有退，按照市场原则有序退出一个成熟市场，任何市场都不能说没有毛病。第三个，多层次资本市场。大家注意那么一小段资本市场说了三件事，一是股票发行注册，涉及到资本市场根本性改革。二是多渠道推动股权融资，中国不缺钱，但是缺股权，多渠道推动股权融资。三是发展规范化债券市场，这三点能做到，中国一定会有支撑我们未来发展有效的资本市场。四是加强金融基础设施建设，支付、精算等等。五是首次提出建立普惠金融。金融改革重点强调下一步金融体系在资源给之方面主要应该发挥的作用。刚才说了中国不缺钱，但是缺长期的钱，中国长期的钱是不是有，银行贷款60%中长期贷款，但是缺乏股权，缺乏长期的钱、股权关乎杠杆率和负债率。这一次文件中关于长期资金和股权资金给予非常高的强调，过去我们金融改革想的非常少。大致列举五个方面：一是要有一个长期市场，股权融资资本市场；二是地方债登堂入室；三是研究建立城市基础设施住宅政策性金融机构；中国住房资金、城市基础设施没有正规渠道供应。四是开发性金融第一次登堂入室，政策性金融给予重新考虑，这是中国现有情况下解决供求矛盾的重要举措。五是建立正确规范政府建设投融资体制。

第三个，对外开放的问题。这次第一次提到“对内对外开放”。对内开放允许民营资本金融系统建立银行。对外开放了三点：一是资本市场双向开放；二是资本与金融项下可兑换的程度；三是人民币项下可兑换。

第四个，关于监管，强调监管标准，特别强调的监管协调。金融首先是资源配置，要让资源给配置有效，这次文件写的非常精粹，非常值得我们认真学习和落实。

蔡洪滨：有请王一鸣老师。

王一鸣：大家中午好，非常荣幸参加这个论坛。

这次三中全会强调还是以经济改革委重点，经济改革委牵引来推动全面深化改革。经济体制改革还需要突出重点，因为它涉及面还是非常广，在未来一段时间我们要有重点突破，我们要形成牵一发而动全身这种局面，一子落，满盘活的效果，也要抓住重点。经济体制改革载体我个人理解还是三个方面：

一是从制约经济转型最关键的领域改起。当前经济制约是什么？就是我们市场体系还不健全，这次决定提出了使市场发挥决定性作用的基础是什么，还是市场体系，统一开放竞争有序的市场体系。我们这个市场体系商品和服务市场，过去35年当中基本上都实现市场化，除了个别资源型产品以外。但是我们生产要素依然还没有完全市场化，甚至还存在着双轨制。比如说下一步土地制度，这一次决定明确了，农民承保地经营权、宅基地使用权、农民住房怎么进入市场流转起来，要素只有流转才能优化配置。

二是劳动力市场化推进。这就涉及到户籍制度改革，户籍制度改革同样是非常复杂。这次改革明确四个层面：分类推进小城市、中等城市、大城市和特大城市，涉及到优质资源怎么在城市建更加均衡的配置。

三是利率和汇率市场化同样继续推进。就是民间资本可以依法发起中小银行，这会对竞争格局产生重要的影响，同时也强调资本市场双方开放，推进人民币资本项下可兑换，节奏也会加快。资源性产品，水、石油、天然气价格要进一步改革，竞争性环境由市场决定价格。

要从影响公平竞争环节改起。第一，使得主体能够公平的准入。第二，城乡要素平等交换，农村集体经济性用地与城市土地同权同价。要从影响公平竞争环节。还有社会公平的建设，包括教育公平、就业反对歧视；理论市场与政府的关系改起，现在简政放权，政府审批下放300多项，行政体制改革还要继续深化，政府里面最重要是财税要透明，支出要透明。改革没有退路，改革也没有捷径。

谢谢各位。

蔡洪滨：有请曹远征老师。

曹远征：非常高兴参加这次聚会，刚才老师说三中全会文件非常好。

中国经济发展35年后社会关切所有问题，从这个意义上非常振奋人心。三中全会核心一句话是市场起配置资源的作用，市场和政府关系质检部知道谁起到更重要作用，现在具体来说是市场。有了这个决定作用，从此界定政府与市场之间的边界，市场在经济活动中发挥更基础、更重要、更决定的作用。政府先退出市场，在其他领域发挥重要的作用。跟这个相关就是开放市场体系，体系不仅仅是商品经济，不仅仅在产品层面上，而应该在要素市场和其他市场中间，这一次要素市场提的非常明显，最核心是土地问题第一次被提出来，集体土地的流转，包括农村宅基地所有权保护以及转让，这是35年以来重大突破。从这个角度观察有一些表述，股份制经济。除此之外在这个文件中间也提到市场经济本身应该法制经济，司法独立公正也是核心问题，更重要文件提到将来新的目标国家治理，文件不仅是规划方向，还规划了路线，还有时间表。

2020年在基本领域重要环节取得成效。任务是非常艰巨，尽管方向路线时间表都明确，关键是要落实。各位同心协力共同推进，相信中国可持续发展会有一个新的智慧的保障，这次改革是一个五位一体的改革。

蔡洪滨：感谢曹老师精采发言，下面进行讨论的环节，我提一个问题给各位嘉宾发表自己的高见，决定内容非常丰富，规划是2020年基本完成全面深入改革的任务，在未来七年中间一定有步骤、有规划推动方方面面的改革，你们认为在最近当前未来一两年最重要的两三项改革是什么？

吴敬琏：最重要的还是解决一个核心问题，就是政府与市场的关系问题。因为过去几年主要的毛病，或者说十四届三中全会所要求建立体制没有充分发挥作用，最主要的问题就处在政府的过渡的干预和政府直接插手微观环节。

蔡洪滨：这一点提三件事您提哪三件事，怎么直线市场起决定性作用？

吴敬琏：从两个方面去做，就是市场开放，市场开放一方面是要简政放权，但是这里面有些问题需要具体研究，我认为审批制度改革是非常重要的，而审批制度就是最大限度取消行政审批。另外一方面，就是负面清单，而且负面清单要逐步的缩减。一方面减少政府的干预，另一方面向所有市场都开放。

蔡洪滨：中央到地方政府清理所有审批程序，尽可能取消，最大限度给市场发挥空间，另外在管制方面。

吴敬琏：管制方面非法律命令禁止就可以进入。

辜胜阻：我看好政府自身改革要素市场，现在政府自身改革已经在进行，只有推进政府自身的改革才能发挥市场决定性的作用。要素市场改革方面，现在我们讲城镇化配套改革，最重要是土地制度的改革。另一个是金融改革，跟20年前改革很相似，20年经济改革首先市场主体多元化，国企、民企、外企主体多元化，现在改革同样是主体多元化。另外就是利率市场化改革。

蔡洪滨：您提到政府自身改革和要素市场统一，政府自身改革哪些方面是当前最需要做的和最期待的，从国家治理的角度文件提到，具体方面会在那些方面推动？

辜胜阻：主要是简政放权，主要是政府要想市场放权、向社会放权、向中介组织放权。

李扬：这次亮点非常多，60多条300多个事项，企业改革除了三种所有制形式，说到发展职工持股计划，这是一个很大的事情，社会主义市场经济体制下根本性解决劳动和资本矛盾问题，一年前我们金融所成立10周年，周小川说了40分钟职工持股计划，现在看文件已经写上了，希望媒体多多宣传。第二个特别重要就是城乡一体化，城镇化在城乡一体化框架下来推进，理顺了关系。中国身份限制是很落后的制度，很原始的东西，很多对象都是因此造成的，公平等等。这次到2020年没有农村人、城里人这样的区别，而且城镇化没有特别强调城乡一体化的时候城镇化已经走上斜路，占地从城里人角度考虑农民，这都是很不正常的事情，如果城乡一体化统领下好多问题别的解决方法，比如说土地城乡一体化重要提高土地利用效率，城镇化占地，全世界城镇化都是节约土地，中国是占地。第三个，上海自贸区，中国应对非常复杂的国际形势一个非常积极的举措。现在我们面临国际形势极为复杂，一方面以美国为首了一个新的WTO，在货物、商品贸易，实体经济层面他们结成一个联盟。二是10月31号6国央行宣布他们之间的货币存款协议首先取消限额，无限；其次，取下期限；再次六种货币交互使用。拼成整个图案就有点担心，这种情况下成立了自贸区，这个希望大家多宣传宣传。

王一鸣：你提到今后一两年，最近最期待的改革，改革共识度更高，阻力更小的。首先从政府改起，第一简政放权，本届政府承诺简政三分之一。

曹远征：第一，财税是国家基本制度安排。第二，上海自贸区，这是更高的开放标准，如果比较国际之间拆分市场，兼并关税，更多牵扯到竞争。这个标准更重要上海自贸区负面清单，这是最重要的竞争机制改革，而不是简政放权，不再批了，尽管负面清单比较长。第三个，城乡一体化，这是我们讨论问题角度发生变化，过去讲城镇化、城市化，城市怎么帮忙农民解决问题。现在城乡一体化，很核心如果把公共服务深入到农村去，不应该诚信的区别，不应该有农民身份问题，不应该有三农问题，都是中华人民共和国公民，这是很重要理念的变化。有这个变化使农村既有平等身份又有财产权力。第四个，共有产权神圣不可侵犯，私有产权也神圣不可侵犯，这是多种所有制共同发展一个法制基础，这对中国经济影响意义深远。

蔡洪滨：从几位嘉宾发言我们可以看到，大家对决定的看法其实是有高度的共识。第一，我们对全面深化改革决定都非常振奋，方向、卢欣、规划大家都高度认同，关于未来需要重点推进，近期需要重点推进的领域，大家其实也是有高的共识，这里头政府自身改革提到最多，其他几位嘉宾城乡一体化等等。时间关系我们没法深入讨论一些重大问题，我问到近期有重大影响政策变化，一定程度上可能反映嘉宾年龄代表性，年轻人开放二胎是很重要的事情，这可能影响中国不仅是直接影响现代能不能享受政策，其实这些改革对于中国的未来可能也有非常非常深远的影响。还有教育行业对于教育体制的改革，涉及到中国20、30年的发展，教育体制按照决定方向改，这样中国长期发展才有保证。还有关于科技体制，甚至我们讲的院士制度，整个决定都有非常明确的方向。确实亮点非常多，时间关系我们讨论到此。留下最后5分钟的时间给观众一些提问的机会，时间关系5分钟的时间我们严格限制在两个问题，每个问题提问不超过三句话。

提问：

王一鸣：谢谢，土地制度原来家庭承包制，解放了农民生产。我最近去沿海看了，现在一定要流转起来，一家一户觉得不愿意走地，就撂荒了，一定让他种地他就撒一些种子，我们叫隐性撂荒。我们怎么改？首先要确权办证，成都、重庆、嘉兴很多地方有时间。其次有交易平台，要有交易市场，交易市场在不同层面都有。再次还有非常重要的，现在还有很多有不同看法，会不会有影响18亿亩红线，就有最严格的用途管制，农业用地、粮食用地流转到谁的手上也只能种粮食，最严格的管制。技术先进用卫星标定那个区块标号，可以流转，流转到谁的手上都有严格的用途限制。现在实践已经往前走了，我们只是总结经验逐步来推这件事。

提问：中国农民土地如果流转像美国模式1%人口解决农业问题，剩下的人口怎么办？日本土地很少，日本农业做的不错，东亚精细农业跟美国西方农业还是有区别的，希望各位做决策的时候考虑到中国现实问题。请吴老师经济体制改革。

蔡洪滨：大家非常关心城乡一体化，未来20、30年之后中国农村和农业是什么样？还有美国模式是不是中国农业发展道路？

王一鸣：不会像美国那样，沿海地区最大是家庭农场才500亩，不会像美国那样，美国规模很大。

李扬：关于土地问题怎么改有两类看法：一类看法确定用途，还有一类看法是私有制。在不私有化的情况下可以提高土地利用效率，英国土地都是女王陛下，他土地使用很有效率，原因在于他在土地上界定出很多权力，这次这方面改革就非常到位。第二个，提高土地利用效率来城乡一体化发展，现在城里人想变成农村人，而不是农村人想变成城里人，北京当个农民不容易，中国国情完全不同。

吴敬琏：第一点意见我同意李扬院长讲的意见，产权经济学和以前说法不一样，这次文件规定我的理解是确权确使用权。在市场比较发达江南地区，过去就把土地改革确定为两个主要的权力，一个叫田体权，就是大家所说所有权；另外叫田面权，田面权取得级差地租的权力，私有化是经营权力，就是级差地租的情况。第二点意见，这个事情做起来并不那么容易，刚才我们李扬院长讲到会不会冲击18亿亩红线，那是用途管制，跟流转没有关系。但是有一些问题确实比较复杂，就是对原有体系会产生很大的冲击，这是一个很好的事情。做了改革农民得到了更大的财产权力，但是他对于旧的体系会产生冲击，产生的冲击有两个方面，一个方面政治上反对改革，他有些实际困难要想办法加以缓解。如果土地价格上升了，现在这一套城镇化的办法就发生问题了，而且今后可以改变，但现在已经出现了怎么办。我认为今天上一节讨论最大的风险在我们现有体系中最大风险在什么地方？就是资产负债表中间负债率太高了，很大原因就是过去土地财政跟土地产权制度有关，你一改变这套东西怎么化解，这是我们在执行过程中比较考虑到的，使得我们改革要顺利的推行。

蔡洪滨：回答问题环节就到此结束，刚才所有嘉宾发言、讨论、问答，可以看出来中国未来的改革所有的嘉宾应该说都是满怀希望，但是未来的改革道路也任重道远，今天上午到此结束，谢谢大家。