屈宏斌：中国地方政府绝对不能破产也不可能破产

2013年11月20日 09:23
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 11月20日消息，汇丰银行亚洲区董事总经理兼经济研究联席主管屈宏斌在财经年会上表示，中国的地方债不是地方破产不破产的问题，不存在这个风险，它有风险，它就是一个期限错配的问题，我们目前的地方债最大的风险，就在于短借长投的问题，这个钱借来以后，3、5年的银行贷款，然后投资的项目回报期最好的也得8、9年，甚至更长的时间。不是它不是好项目，很多的基建项目必须是低收入的项目，如果是高收入的项目就不一定是个好项目。

比如地铁，三年回报期可以回报的话，老百姓是坐不起的，所以它一定是长回报期的，所以就存在这个问题。

发言实录：

屈宏斌：刚才两位说得非常好，绝大部分我都同意。我再补充一两个小点。第一，我完全同意朱先生说的，有一定的风险，但是风险是可控的。

如何化解这个风险，谈到地方债的时候我觉得有两点需要和大家来讨论一下。现在海内外市场谈到政府债，大家都觉得是坏事，政府债的确是过街老鼠，所有的人特别不喜欢，或者恨政府债，当然可以理解，因为有欧债危机。

我们今天谈中国的地方债和一般意义的，尤其是南欧的所谓的政府债，这两个债还是有很大的区别。第一，我们中国的地方债主要是国内债，没有去借外国人的钱，不像葡萄牙、希腊，他们人是没有储蓄的，所以政府的赤字每年的债款要靠欧元区里面的有储蓄，有剩余储蓄的国家来借，所以希腊人的债务是靠德国人来还的。这是一个根本的不同，这个不同很重要，因为你借外国人的钱，哪天外国人不高兴了，他说不借给你就不给你，他为什么要帮你一把？为什么要雪中送炭？你们又不是一个国家，也很难有法律约束，借自己的钱和借别人的钱是有根本的不同的。

第二个不同就是借了钱干什么，欧洲人借了钱拿它填补了当年的财政赤字，当年社会福利的支出，甚至包括公务员工资的支出。长期以来这种借债，欧洲政府的资产负债表负债不断的增加，但是借的钱都花出去了，没有投资，所以资产是没有任何变化的。当负债不断增加的时候，突然一天，外国人觉得我这样借下去不行，你什么时候能还，还不了就不高兴，我就不借了，这就是欧债危机发生的根源。

中国的不同在哪里，根据审计署的审计，76%的地方通过各种方式借来的债，76%是投资于基建的项目，包括土地加起来都是用来投资的。有人说投资有效率问题，但是大部分的投资是形成了资产。一方面我负债在增加，但是我拿来主要是投资，资产也是在增加的。所以资产负债表相对于希腊那些国家要好得多，我想这是一个问题。

有了资产负债表，从借款人的角度来说，只要你有资产抵押，有相应的资产对应，你进行债务重组还是有余地的。所以中国从这个意义来讲，中国的地方债不是地方破产不破产的问题，不存在这个风险，它有风险，它就是一个期限错配的问题，我们目前的地方债最大的风险，就在于短借长投的问题，这个钱借来以后，3、5年的银行贷款，然后投资的项目回报期最好的也得8、9年，甚至更长的时间。不是它不是好项目，很多的基建项目必须是低收入的项目，如果是高收入的项目就不一定是个好项目。

比如地铁，三年回报期可以回报的话，老百姓是坐不起的，所以它一定是长回报期的，所以就存在这个问题。

期限错配的问题它的风险就在于流动性的风险，这就是地方债根本的问题。我认为这是一个表象，它的深层次的原因反应的是一个最大的不匹配，就是中国现在目前我们在进行的是一个人类有史以来前所未有最大规模城市化的进程，这个进程过程中，我们始终没有找到一个为这么大规模提供长期资本融资的工具。我们的银行系统到目前为止主要是以银行为主，以出口的模式是没问题的，因为它主要是短期借款，但是对于长期的项目，始终没有找到一个匹配，这是最大的问题。很多之所以出现短借长投的问题，主要是因为你金融体系里面没有一个可供地方政府选择的一个长期融资的工具。比如说债券融资，相当于我们的银行是远远滞后的，甚至于股市是远远滞后的，这是很奇怪的银行结构，我觉得这是本质。

我不是给地方政府开拓，我们看地方债的时候，我们今天谈地方债的风险，我觉得风险不仅仅看它十几万亿，更多是地方深层次所反应的问题，为什么我们要花这么多时间解决这个风险，这是对我们如何化解风险是有含义的。如果我们理解了这个地方债背后的不匹配，和我们庞大的融资城市化不匹配的话，基本上你就可以搞清楚，未来我们所些所谓的，不管从哪个文件出来的化解应对地方政府债务的问题，它能不能真正解决问题，如果它不能解决匹配的问题，这种问题就解决不了。

对于如何化解地方债，我不至于像海斌那么悲观。我觉得有几个可以尝试的办法，第一，既然是短债长投，我们可以适当的给他延期，3年对不起我还不了，商量一下我们先付利息，我们再延长3年，延期就是买时间。我比较赞成在目前这种情况下，我赞成为地方政府这种举债开正门，堵后路。反正地方债这么大的债务，预期给他一个比较透明化的，相对来说比较透明，比较市场化举债的工具，这比现在的平台贷，比各种各样的金融所谓的地方政府和信托公司之间的借债要好，风险要可控。

发债是一个，它不仅有利于缓解，重组现有的债务，更重要它可能是未来我们的新项目，未来可持续的一个工具。

最后一点，虽然有点复杂，但是可以试一下。地方政府借了钱，他们拿去投资，形成了一些资产，有些资产还是有市场价值的。既然还不了债，我们就资产来抵押，或者卖资产。你比如投资了一个城际铁路，你可以把它卖了，通过再转股，通过各种形式去卖资产。最后实在没办法了，大家就可以用海斌的方法。谢谢。