张瑞敏谈创新中政府定位 发改委该做海绵垫吗

凤凰财经讯 第十届夏季达沃斯论坛于6月26日至28日出席在天津举行，本届论坛主题为“第四次工业革命——转型的力量”，来自90多个国家的政要、企业家、学者和媒体代表约1700余人将参会。凤凰财经全程报道。

在“创新的生态系统”分论坛上，海尔集团董事局主席兼首席执行官张瑞敏表示，政府在推动创新中定位应该是创新的驱动机制、驱动机构，不应该是创新的保姆。主持人问道，“发改委不应该做一个大海绵垫子吗？”中国国际经济交流中心常务副理事长张晓强表示，政府是通过创造法律环境、知识产权保护和政府必须承担的基础性的研究发挥好它的作用。政府可以提供信息平台、提供孵化器的环境，但是绝对不能包办代替。同时，张晓强也提出了思考，在创业阶段资金始终是一个非常重要的因素，中国现在创业投资、天使投资的规模相对还小，怎样能够让金融体系更适应创新创业的需要。

以下为现场发言实录：

李斯璇: 其实，我这里也有一组关于中国的一些数据，说在2015年国家的各地政府、房地产商、创业机构掀起了一场众创空间的风潮。在2015年国内新增各类创业孵化器4000多家这样的一个数字超过了2015年之前28年来所有孵化器的总和，之前总共只有不到1600家，很多地方我们看到众创空间最后就变成了一个办公室的租赁机构，因为我个人真的是认识还不止一个创业者他们在这样一个孵化器里面免费付房租待三个月再跳到下面一个孵化器去，这样结果是什么？就是不可持续，我看到另外一个数据就是在2016年的时候说这些孵化器当中面临倒闭、亏损和发展缓慢的占比接近30%，我也不知道旁边的张总因为海尔也是想做这样一个巨大的孵化的平台和生态系统，听到这样的一个新闻，您觉得是喜还是忧？

张瑞敏: 我觉得首先政府的定位应该是创新的驱动机制、驱动机构，不应该是创新的保姆。其实你也当不了这个保姆，因为什么？因为创新的失败率实在是太高了，如果从获得A轮的风投到IPO的话能有1%就不错了，那么大的失败率怎么可以保过来？根本保不过来。所以我非常欣赏硅谷的一句话，硅谷有一个概念，什么叫创业？创业就是意味着你从悬崖上跳下去，在没有落地之前组装好一架创业的飞机，向着创业的方向飞去，否则的话就摔死。政府怎么可以保证它摔不死？因此政府不能搞蹦极，这是不行的。

李斯璇: 想问一下张部长，发改委不应该做一个大海绵垫子吗？

张晓强: 我想从瑞敏先生讲的体会或者经验来讲我是完全赞成的，政府是通过创造法律环境、知识产权保护和政府必须承担的基础性的研究发挥好它的作用。对于企业成为技术创新主体必须是市场导向，其次企业大中小不等，对于创新创业的中小企业客观上来讲，即使在硅谷失败率也是很高的，十个创业可能只有三个是成功的。所以，在这种情况下，作为政府来讲绝对不能包办代替，它可以提供信息平台、提供孵化器的环境，但是创业、创新是否能成功更多地还是取决于创业者自身有没有技术、有没有核心团队、有没有适应市场需求的营销网络，当然在创业阶段资金始终是一个非常重要的因素。中国现在创业投资、天使投资的规模相对还小，怎样能够让金融体系更适应创新创业的需要。

李斯璇: 我不知道在中国十个公司当中是否有一个公司是可以成功的，我不知道是会怎么样。

Catherine Wood: 好象如果十个当中只有一个成功失败率还是挺高的。所以，我想再回顾一下我们刚才所说的这一切的话，我们就会发现在斯坦福或者是其他的大学当中，其实他们都是希望能够做的非常好，很多的人都去斯坦福上大学的时候，他们脑子里都有一个想法都是希望我能够找到一个想法能够改变世界，找到这个想法并且实现这个想法。还有一些人愿意去斯坦福的原因就是因为他们希望有一个远见、有一个愿景，希望世界可以改变成为更好的地方，他们都是很有远见的领导人，他们宁愿去做很难的事情、宁愿损失金钱也要使他所有股东都非常的高兴，因为这才是它公司的未来。

Catherine Wood: 所以，我们在看到了很多在金融危机当中都有很多公司垮掉了，但是可以看到有些坚持下来的公司现在很成功，比如说像亚马逊公司现在已经有了一万元的市值，这在大家十五年之前是完全不能想象的。

李斯璇: 我想Yossi Vardi先生可能也会同意这个想法，当然亚马逊公司也是你在里面曾经投资的，您也曾经说过亚马逊公司会是最伟大的公司，您觉得怎么样？

Yossi Vardi: 我觉得这个世界上不会有一个人手里是有水晶球知道以后会发生什么的，这都是根据过去发生的事情来判断的。亚马逊会不会成为一个伟大的公司有一点我们是同意的，就是亚马逊公司的创始人他本身是一个很有天赋的人，亚马逊公司现在的发展非常重要的是要有远见，同时也要有执行，这两个是必须放在一起的，只有远见不去执行或者只有执行没有远见都是不行的，如果你要看一下其他的伟大的公司其实都是这样的。比如像微软公司，但是微软公司其实是一个伟大的公司，但是现在怎么样？所以，再次说明也一定要有远见同时也要有执行力，所以在起初的时候我觉得远见是更重要的，远见实际上就是要从悬崖上跳下去可以救你的东西，它是能够让你真正飞起来的。

Yossi Vardi: 硅谷本身是不错的，但是实际上硅谷在有因特网之前它就是一个很棒的地方，有很多小的公司，著名的公司其实都是从那开始的。不知道大家是否读过硅谷的历史，如果没有大家可以在网上的小网站里面有很多关于它的历史，在里面它说过斯坦福大学有一个非常有远见的校长，你要带着好的想法离开大学然后去把它付诸实践，当然可能会遇到一些障碍，我们所需要做的就是要创造一个生态系统能够帮助他们来克服这些障碍，我觉得这也是使得硅谷在刚开始的时候能够发展起来。

Yossi Vardi: 所以，当时特别重要的一个远见就是要不断的开放，帮助人们减少各种各样的障碍，能够和他们一起喝彩，能够让人们找到各种方法去做事情。其实对于亚马逊公司也是这样做的，因为亚马逊公司实际上是提供了一个非常好的平台，马云也是如此。

李斯璇: 你觉得现在一个最值得投资的公司应该是哪一家？

Catherine Wood: 刚才又提到了斯坦福大学，我想其实非常重要的一点就是要能够有一个非常开放的生态系统，这一点是非常重要的，因为这样才可以鼓励教授们有新的想法，现在这些教授们也在不断的鼓励他们的学生要有新的想法，这是我想说的一点。

Catherine Wood: 还有一点就是微软公司和亚马逊公司是不一样的，亚马逊创始人他曾经在以前说过这是我们的第一天，后来他在辞职的时候说这是我们加入到因特网的第一天，大家知道其实零售在全美大概在10%左右，当时亚马逊说我们的事业才刚刚开始，对于微软公司来说它总是说我们不做这个、不做那个，主要是因为它对一些东西是垄断的，我觉得我并不是说反对微软公司，但是就像IBM公司一样，刚开始他们做的都是买其他的股票，最后使得IBM公司四年之内整个的收入开始不断的下降。其实微软公司也是做了同样的事情，现在尽管是想利用各种的方法要扭转这种局面，但他们也是希望以后能够追上其他的公司。

Yossi Vardi: 的确是如此，现在我还想再就硅谷再说几句，有一点我觉得很有意思，微软公司的CEO还有google公司的CEO他们两个都是在印度出生的，可以说硅谷非常的好，因为它容纳了很多外来的移民，容纳非常多的多样性，也就是因为他里面有很多的创业冲动的人，他们希望能够成功，能够带来很多新的想法，也就是因为这样所以他们创造出了一个非常丰富的环境。

李斯璇: Yossi Vardi先生他们都反复谈到了大学校园，我们在很多国家人才不一定要走出校园以后才开始和企业与产业接触，所以我也想问一下马来西亚的马先生在马来西亚是不是有这样的制度可以让私营部门和大学的实验室一起联手合作在这个时候就会使得资金等等会更加方便一些？

马袖强: 我还是想重点谈一下刚开始的小公司。在马来西亚今年我们把它叫做商业化之年，主要是因为我们在发展的过程当中特别需要有巨大的发展，我们在进行创新的过程当中它包括社会的创新，我们想要做生意就需要一个好的环境，我们还需要有这方面的人才所有这些其实都是很重要的，如果这些公司一年之后垮了这是不行的，所以我们就把今年当做一个商业年，就是希望能够帮助这些小公司他们是可持续发展的，可以挣到钱，因为他们挣不到钱就没有办法再创新了。

李斯璇: 我们看到有太多太丰富的资本在追逐很少的好项目，这样的情况其实是把估值做的非常高，这样做其实是一点都不可持续的，这就好比在农田里面撒了很多的化肥一样这个问题我们应该怎么解决，不知道哪一位嘉宾愿意回答一下这个问题？

Catherine Wood: 我先来说吧，在美国、在全世界大家看到资本的流向、风险投资等等他们都在转方向，在很多金融机构的投资进入到阿尔发这一轮的投资，还有许多公营部门、政府部门看到在这个过程当中效率不是特别高，因为在私营部门没有对公营部门有更多的分析，因为在公营部门很多都是各自为政的。