包道格：对中国征收45%关税很正常 还收过550%

凤凰财经专访包道格

八年一轮回。

八年前，年轻帅气的奥巴马以压倒性优势赢得美国大选，在风雨飘摇的金融危机中鼓舞了一代人，世界轰动。

八年后，年老多金的特朗普也以压倒性优势赢得美国大选，在日益分裂的美国社会激怒了半个美国，全球震惊。

奥巴马和特朗普表面上看没有任何相似之处，但他们都因一个共同的原因登上总统宝座—“求变”。他们都在社会、经济矛盾尖锐之时当选总统，“受命于败军之际，奉命于危难之间”，美国人民希望他们能给国家带来变化。

然而特朗普真的能够让美国重回繁荣？他能否担负起民众的重托？他在执政期间会否延续竞选时的浮夸激进风格？

带着这些疑问，凤凰财经记者在2016年凤凰财经峰会期间对中美关系领域的重磅大佬包道格进行了独家专访。在长达1个小时的深度专访中，包道格首次披露了“对中国征收45%关税”背后的真相，美国如何加入亚投行等独家内幕。 

美国政府出过不少“中国通”，前有基辛格，后有保尔森。包道格也是一位横跨政商学界的“中国通”，而正是因为这种跨界身份，让他更愿意对媒体发声。他在美国政坛人脉深厚，他在国家安全委员会（NSC）、中情局（CIA）、美国驻北京大使馆等多个机构担任要职；他在商界颇有影响，曾任摩根大通的副主席；他在学术智库中耕耘多年，目前是卡内基国际和平研究院的副院长。

特朗普胜利只有一个原因

“特朗普赢了我不意外，但他以这样的方式赢，我很意外！”包道格的采访又一次从“存在感”满满的特朗普开始。他表示，特朗普出乎意料的拿下一些共和党二三十年从没赢过的州（宾州、威斯康辛、密西根）。

“他的胜利有几个重要因素，但背后只有一个原因”—美国老百姓没有享受到经济发展的成果。

这8年来，美国社会阶层固化、上升渠道狭窄、贫富差距加大，经济已跌入谷底。寡头经济愈发集中，2009年几大金融巨头贡献了美国52%的GDP，到了2016年，这个比率达到60%。寡头垄断，资本和权力愈发集中。

“滑入谷底，才能触底反弹，美国人民希望选一个不一样的人带领他们走出困境。他们已经完全不信任任何华盛顿官员了。”而胆大任性的特朗普或许是最不像政客的人。 

包道格感慨：“这次美国大选，人民发出了明确的声音—‘我们不再相信华盛顿，我们要改变。’ ”

重建对政府的信任有多难？治愈因大选而愈发分裂的美国需要多长时间？

“8年，两个总统任期，一个智慧且耐心的总统可以让人民重新团结起来。然而，他有一个巨大的敌人—日益加剧的贫富差距。”包道格预测。

对中国征收45%关税很正常？还收过550%！

特朗普在竞选过程中打了不少“中国牌”，叫嚣要对中国进口产品征收45%的关税，要将中国列为汇率操纵国。

如今特朗普赢得总统宝座，他的45%关税言论再次让中国揪心。是说到做到的核心原则？还是不用当真的竞选口号？

对此，包道格不以为然，他的回答也让记者大吃一惊。“对中国某些产品征收45%的高额关税是美国实行已久的一项政策，很正常。从布什到奥巴马都是如此。不足为奇，也不激进。”

他提醒道：“你要仔细看特朗普的发言，45%的关税不是对中国所有的出口产品征税，而是对一些倾销类产品征收重税。这些产品吃了国家补贴，有价格优势，造成国际市场的不公平竞争。”

“所以现在炒的这么火的45%的关税，之前早都有了？”记者非常惊讶，难道是我们误解了特朗普？

包道格微微一笑：“何止45%！有些中国产品还被征收过550%的关税。”

记者随后查了相关数据，虽然没有找到550%的具体来源，但也找了一些远大于45%的数字。

2016年11月12日，欧盟对原产于中国的无缝钢管产品做出反倾销调查初裁，并征收临时反倾销税率为43.5%至81.1%。

2012年3月20日，美国商务部对原产于中国的镀锌钢丝作出反倾销终裁。对原产于中国的镀锌钢丝征收高达235.00%的反倾销税；且因中国钢厂享受政府补贴，对中国加征223.27%的反补贴税。两项相加，关税高达458%。

“所以在中国闹得轩然大波的45%关税只是一场炒作？”对于记者的惊讶，这位中美关系专家非常淡定：“其实之前很多人都说要对中国反倾销产品征收重税，但从来没有像特朗普这样受关注。因为特朗普更喜欢谈中国。”

美国或将参与亚投行：出钱但不加入

2015年在亚投行成立之初，几乎抢了世界的头条，英国、法国等欧洲老牌帝国率先加入，随后更多国家参与进来。从头到尾坚决抵制的只有两个国家—日本和美国。

当时甚至出了一则让中国人啼笑皆非的头条新闻：美国财长打了整整30分钟电话痛批英国加入亚投行，指责英国“背信弃义”，然而英国表示并不care。

奥巴马时期的美国对于亚投行坚定说“不”，特朗普上台后是否会改变政策？现在已经有特朗普高级顾问出面“吹风”：“美国不加入亚投行是战略错误。”

包道格直言，他早就觉得美国拒绝加入亚投行是一个巨大错误，“我不明白为什么我们要在亚投行的问题（与中国）大打一场，亚投行对我们是好事，有更多的钱投入到基础设施建设上有何不好？”

“所以特朗普上台后，美国会尽快加入亚投行？”记者追问。

“不，我觉得不太可能。”包道格几乎是一口否定。

他解释道，奥巴马政府推行了很多错误政策，但不一定每一个都能改正。“加入亚投行需要一次性交一大笔钱。然而特朗普上台后，到处都是用钱的地方，美国会基建上投不少钱。现在不是美国加入亚投行的好时机。”

虽然美国不会立马加入亚投行，但包道格提出了另一种更具操作性的方案：不加入亚投行，但投资亚投行的项目。“日本也没加入，但他们投资了亚投行的基建项目，日本政府的钱也进入了亚投行。美国也需要参与到亚投行中。”他认为日本的变通方案也适用于美国。

换言之，美国更换掌门人，处处需要用钱，拿不出大钱直接加入亚投行，先花些小钱参与其中。

今年的美国大选让世界“跌破眼镜”，对美国未来充满怀疑。美国还是超级霸主吗？

这位在政坛混了半辈子的精英笑言：“每次在大选过后，一切都看起来千疮百孔，然而随着人员到位，一切变得仅仅有条。”

而现在正处于千疮百孔的时期。

美国的未来何去何从？世界霸主将走向何方？我们隔着太平洋遥看，密切关注，拭目以待。

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