季晓南：国企有个特殊问题 需要承担大量社会责任

国有重点大型企业监事会主席季晓南

凤凰财经讯2016年11月19—20日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“2016凤凰财经峰会”在京举行。今年起，凤凰财经峰会将以“决策与市场”为永久主题，以“思想解放市场”为旨归，致力于打造最具影响力的全球化投资与决策圈层交流平台。

国有重点大型企业监事会主席季晓南在财经峰会闭幕致辞中表示，国企改革分为广义和狭义，中国的国有企业有一个特殊问题，需要承担大量社会责任。

以下为发言实录：

季晓南：很高兴参加2016凤凰财经峰会，根据会议主办方的要求，他们主要希望我就国企改革和资本市场的关系谈点看法，据说今天在座很多都是私募的，两者肯定有关系，但是国企改革不是专门为你们量身定制的，所以根据这个大题目，我就讲讲国企改革的主要任务、近期重点和给资本市场带来的机遇，大家可以从中间看看哪些方面可能给你们提供很多机会，因为我不是具体搞投资的，不是私密，中间的机遇可能我把握的远远不如你们把握的好，如果大家有兴趣，我们可以下面再交流。

在讲这个之前，我想先给大家介绍一个概念，就是什么是国企改革？讲了几十年，大家都在讲国企改革，那么什么是国企改革呢？我们主要是讲它的内涵，包括内容，或者它的边界。我们现在讲的国企改革有广义和狭义之分，广义的国企改革它包括国有资产管理体制改革，它跟国企改革密切相关，但显然它不等于国企改革。另外一个就是国有企业改革本身。第三个就国有经济布局和结构的调整。大家一看就知道，你讲改革是制度创新，体制创新，那布局结构呢显然是讲的结构性问题，不是讲的体制创新，但是它跟搞好国有企业是密切相关的，跟国有企业的效率也是密切相关。第四个就是推进混合所有制经济改革，因为混合所有制经济，既包括民营企业参与国企，国有企业参与民企，它也不仅仅是国企改革本身了。那么还有一个就是加强改进党对国企改革的领导。上个月10号到11号专门开了全国国企改革党建工作会议，习近平总书记到会做了重要讲话，这是广义的。

狭义的国企改革包括什么呢？健全现代产权制度，大家经常讲产权制度不改革，国企的体制机制政企不分是不太好解决的，所以首先是产权制度改革。然后包括完善公司治理，还有转换内部经营机制。一般我们讲完善公司治理，和转换内部经营机制，包括用人制度、分配制度、决策制度等等，它是构成了我们通常讲的建立现代企业制度的主要内容。所以大家经常讲建立现代企业制度它是整个国企改革十分重要的部分，但它不等于全部，主要是指完善公司治理，还有转换内部经营机制。

另外就中国国企改革特殊现象，有大量的承担了社会责任和大量的历史遗留问题，所以你要搞活国企，还要帮助国企改革剥离半社会责任人，和减轻它的历史遗留的一些包袱。好比说我上个星期在国家行政学院刚参加了推进卫生与健康的一个发展专题研讨班。大家知道中国召开了卫生与健康大会，七个常委都到会参加，总书记做了讲话，说明十分重要，那个是未来资本市场投资极其宽的领域。就要求我也去做个发言，另外要交篇作文，提个问题，我提的问题是我们大量的国企改革办的医院，包括有大量的三级甲等综合医院，到底是交给社会，这是社会化，另外现在很多投资机构包括基金对大健康很有兴趣，让他们控股也是社会化，还有国企控股引入其他资本参与，社会化经营，也是一个。但是这个跟总医院的公益性将来就是个关系了，你想这些问题是需要研究的，但是也是个投资机会。最后一个就企业内部党的建设，所以我们一般讲的国企有广义狭义之分，现在一般意义用的是广义上的，包括国有资产管理体制改革，国企改革本身，布局结构调整，缓和经济，党的领导。

根据今天给我指定的课题，我讲三个内容，一个是深化国企改革的主要任务，第二个推进国企改革近期的重点工作，第三国企改革可能给资本市场带来的机遇。先讲第一个，因为他们研究院还给我讲了，说你讲讲国企改革跟资本市场关系，我说这个题目太大，半天根本是讲不完的，你要讲什么，国企改革一个问题可以讨论很专业，你说混合经济，什么是混合经济？如何推进混合经济，中间有一系列的深层次矛盾问题怎么解决，那本身就要讨论半天，实际上你们看报纸也看到，但是真正深入讨论问题就比较多。他们就给我出了一个题目，国企改革如何改，所以我第一个问题就是讲，总书记讲奔着问题去，你改革是针对问题来改的，既有你本身的什么是国企改革，还有奔着问题。

下面我就给大家看看我们认为现在国企改革存在比较突出的问题，一个就是市场的独立主体地位，应该说总体十八届三中全会有一个评价，国企改革和市场已经融合了，但是很多深层次矛盾问题没有解决，还有不少的国企改革真正的市场地位没有完全确立，主要是政企不分，这个显然就是体制机制问题。第二个就是国有资产监管体制有待完善，监管的有效性、针对性还不够强，体现在一个就是说腐败案件还是频率比较高，大家也看到我们很多央企的负责人被组织进行调查，或者双轨，甚至刑事追究责任。另外重大决策投资失误，还是时有发生。这说明我们的监管还不是很到位。第三个就现代企业制度，就讲了公司治理结构，它的基础产权制度，就是公司制、股份制改革，以及内部的机制转换也不到位。另外从企业内部的经营管理，一个就是内部管理有一些企业还不能混乱，内部人控制，利益诉讼，国有资产流失问题，也比较突出。另外国有资本运营的效率，就是说我们讲效率不高，问题也是比较明显，有待提高。

另外就是国有经济布局，总体上讲现在国有经济、国有资产战线过长，分布太散，在398个国民经济行业中，国有经济涉足380个，太宽了，所以行业集中度和企业集中度都不够，发挥得效益不多，所以下一步调整结构就是收支战线，投向关系国民经济命脉的领域。还有我们讲了解决企业历史包袱过重，现在有7000多个机构，从业人员70万，半社会的负担需要企业支付总额达年均900多亿元，这个都是真金白银，这个也是影响企业利润很重要的原因。

第五个改革进展情况，总体上看离中央的要求，离社会的期望还有差距，改革积极主动也不够，不会改，不愿改，不想改的也存在。

另外企业党的建设，一些企业管党责任不落实，违纪突出，所以怎么改，我们要了解现在国企面临哪些比较突出的矛盾和问题，这些矛盾我前面讲了既有体制机制问题，有布局结构问题，有历史包袱问题，也有企业党的建设问题等等，所以怎么改，首先就是明确问题，下一步针对这些问题来改，能改什么还有一个条件问题。

针对这些问题我们改革的主要任务集中体现在去年9月13号中央国务院下发的《关于深化国企改革的指导意见》，这就是媒体普通认为的指导意见，简称22号文，前一段媒体也关注一年多了到底落实怎么样，应该说这个文件是新世纪以来关于国企改革最系统最高规格的文件，这个文件明确了国企改革的主要任务和改革重点，大家可能都看过，但不是专门研究的可能看一下印象不是太深，所以我这边给大家一起再来回顾一下。

大家可以看出指导一间有8章、30条，里面包括总体要求、分类推动改革，完善现代企业制度，完善国有资产完全体制，发展混合所有制经济，强化监管，强化国有资产流失，创造良好改革环境。实际上把总体要求和创造要求一去掉，就是我们讲的广义国企改革，一个分类推进国企改革，第二完善现代企业制度，第二完善管理体制，第三完善国有资产管理体制，第四发展混合所有制经济，第五加强监管防止资产流失。先讲讲分类推进国企改革，我们国家过去就是一个公司法，一个公司治理模式推进所有国企改革，这个是不大符合企业实际的情况，另外一个这几年老围绕有企业有各种争论，包括利益高低，效益好坏，跟民企外资比，国企也很冤枉，我承担那么多责任，你让一个中年人背一个120斤的大铁块跟一个20岁的年轻小伙子去跑，你怎么也不跑不过他，这个很大的原因，其中一个原因就是你没分类，你考核包括社会对他的评判是一个标准，所以这个还是要分类的。

另外我们内部的考核企业中间，他认为为什么同样的差不多规模，他就更好一点我就差一点，也是承担着任务的。分类就是把国有企业最终分为两类，一类是商业类，一类是工业类，商业类分为商业一类就是充分竞争，商业二类就是关系国家安全、国民经济命脉的，他要承担重大专项，就像大家经常讲的商用飞机集团，就是我们讲的C919，按理说它是一个充分竞争，就像美国的波音、欧洲空客，将来参与国际竞争，但是目前它主要是重大专项。另外包括我们最近景海鹏刚从宇宙回来了，这个显然是国家重大专项，天宫二号，你能不能顺利的完成这种任务。另外商业2类里面也有带有自然垄断性质的，像电网，像油气管网，但是像中石油、中石化、中海油，包括很多媒体，习惯上讲它是垄断的，其实这种提法是不准备的，只能是说一部分业务是来有垄断业务，它的产品油化工产品的炼制和销售是有充分竞争的，三大石油之间都打的头破血流，抢占加油站，最高的时候像深圳还有黄金路段的加油站，中石油、中石化举牌达到一百多次，把一个加油站炒了一亿多，双方都要，都看中了这个地段。所以他只能说这些企业带有自然垄断的业务。

另外是公益类，我们另外讲的国企公益类，不是地铁、公交等等，刚才李铁老师讲的，巴黎地铁多少，伦敦地铁多少，我都去过，我知道他讲的，它就是地铁跟轻轨连起来，有一百多条对外的通道，远距离输送的。我们讲中央企业103家，就是国资委监管的，哪些属于公益类呢？就是17个大院大所，中国煤炭科学总院，中国冶金地质总院，科学院所，它也有竞争也追求利润，另外国家电网，可能你们都知道中储棉、中储粮，显然它不是以追求利润最大化，主要是调节棉花价格，你国际棉花价格低，国内棉花价格高，我就买进一部分，就承担这么一个任务，所以就把国有企业大体分两类，商业中又分了两到三类。

那分类的目的就是说在分类以后，分类改革，分类发展，分类监管，分类考核，具体我们央企都很关心，跟他们的利益密切相关，这个简单了解一下。

第二个就完善现代企业制度，完善现代企业制度是指导意见的第三章，包括公司制股份制改革，包括健全公司法人治理结构，包括薪酬制度改革，包括用人制度改革。改革的目标就是一个公司制改革基本完成，另外一个法人治理结构更加健全，第三市场化的机制更加完善，包括优胜劣汰、经营自主、能上能下，能进能出，能增能减，这个要做到还是有一个漫长的过程。

完善现代企业制度，下一步怎么改及就强调了五个突出，一是产权结构，突出了多元化，第二个公司治理突出嵌入和制衡，我们一般讲制衡，董事会、股东会、经营层、监事会，嵌入就是国有企业还有一个党组织，党组织怎么嵌入公司治理，所以中央企业下一步会提到这个问题，今年年底原则上都要把公司章程修改完，怎么在公司章程中体现党组织的法定地位和它的一些重要的问题参与的程序，从理论上讲下一步《公司法》要重新修改。第三个就是国有企业高管人员分类分层，第四个薪酬是激励约束，第五个是用人制度突出市场化。

这里面就是关于经理人市场化问题，我稍微说两句，一个就根据企业类别和长期实行选任、委任、聘任不同选择，第二个经理层成员严格任期管理目标，这个大家了解，关键是第三条，就是推行职业经理人制度，合理增加市场化选聘比例，加快建立退出机制，什么意思？今天在座的你今天不在我们国企之内，明天国企招聘了，你要有兴趣可以招聘，就成了国企的高管，通道是通的，所以职业经理人，但是国企改革现在是一个渐进市的过程，目前是三种用人制度，一种是组织任命，还有董事会选聘，第三种就是完全是市场化选聘，这个董事会选聘和市场化选聘都叫经理人，区别在哪儿呢？我形象的一个说法，也不一定准确，董事会选聘类似于我们中国男子足球前任总教练高洪波，市场化选聘类似于现在的国家队教练里皮，里皮能带好成绩，我们继续谈判，签三年，如果带不好，他也可以提出，我们国家足协也可以解聘，完全跟我们国家队或者足协没有任何人事工资关系，他就是个市场的教练，国际教练。高洪波呢，我认为他虽然由于这次带的成绩不理想，主动辞职，但是他肯定是足协的类似于局级干部，但是他多少也是一种市场竞争，你说现在的中国国企也好，协会也好，要不完全市场化，要不就是完全组织任命，这个可能不大符合中国改革的趋势。

另外还有薪酬，有些我不讲了及

第三个讲讲完善国有企业资产管理体制。

第四章就讲国资改革，包括国资委怎么转变职能，第二个改革国有资本授权经营体制，第三国有资本合理流动，第四经营国有资本统一监管。这个我给大家稍微介绍一下，有的可能跟大家还是密切相关的。改革的思路，各级国资委要转变职能，第二个改革国有资本授权经营体制是很重要的，第三个就资本合理流动，第四个经营国有资本统一监管。

国资委怎么转变职能我不讲了，关键讲讲这个，就是说改革国有资本授权经营体制，这是十八届三中全会国企改革的一个亮点，也是社会各方面很关注的，它就是成立两类公司，一类叫国有资本投资公司，一类叫国有资本运营公司，投资公司侧重于今后就是产业、实业、战略管控、财务管控，国有资本运营公司就侧重于股权、资本、财务管控，所以你们基金业可以参与投资公司，更多的将来可能就是跟运营公司合作，现在运营公司的试点国资委有两个企业，一个是中国国兴控股公司，是国有资本运营公司试点，还有一个就是中国成通集团，是资本运营公司试点。其他的大多是今后改革方向集团公司成了国有资本投资公司，因为时间关系不可能说为什么要成立这两个公司，这两个公司成立后跟国资委和企业什么关系，那又是一个题目。

所以如果改革到位了，今后有目前的两层架构，国资委、国有企业，三层架构就国资委，下面国有资本运营公司、投资公司，然后第三层是运营或者投资公司完全百分之百控股，或者持股的实体企业。当然也有专家学者认为将来就是完全这种三层架构，实际上我们绝大部分的中央企业将来就是把现在的集团公司改为国有资本投资公司，但它的职能定位运作方式多要转变，还有改为资本运营公司，实际上总体从这个讲还是两层架构。因为你层次越多以后，管理效率会下降。

另外就是怎么样去完善国有资产巩固加强一批，创新发展一批，重组整合主义一批，清理退出一批。

另外还有一个大家可以关注一下的，就国务院国资委管的范围了，你们看看这张表，什么叫国有资产，你可以定义它，但是从范围上有广义的有狭义的，广义的国有资产包括资源性国有资产，土地、森林、河流，经营性国有资产就是我们一般讲的在企业里面用于生产经营，以追逐利润最大化为主的。还有一部分就是党政机关、事业单位的资产。好比中央党校，北京大学、清华大学，但它也有很多资产拿来经营，包括军队都拿资产经营，严格讲它是非经营的。狭义的国有资产就是我们现在讲的在企业里面第一是企业，第二是机关事业单位把资产用于经营了，第三资源性资产也可以用于经营，北京郊区的地过去是资源性的，或者矿山，后来商业用了，就变成经营了。需要关注的国有企业对非金融，就保险、基金等等，非金融类的又分中央和地方，中央又分国务院国资委和其他部门，地方省市县，国务院国资委现在管的也就是103家企业集团，按法人是5万1千多家，但其他部门管的还有72个部门管的，有的也相当有实力，刚才提到的中国铁路总公司，中国烟草总公司，中国邮政总公司下面的储蓄银行，我最近给他们讲了一天课，那是相当有资金实力的，包括教育部门管的北大方正、清华紫光，很有实力的。

那么按照这次指导意见的一个提法，就是说经营型资产统一集中监管，这个统一集中监管什么意思呢？国务院国资委有些工作人员就理解为只要用于经营的统统交给国务院国资委，还包括新闻出版，跟你们密切相关的，中宣部下面的好多新闻媒体，那也很有实力。我个人认为可能这是一个渐进式的过程，你包括中央管广告收入一年三四百亿比我们一般企业厉害得多，每天看新闻联播，播出问题，我说你国资委少管，你管这个太累。但是中央文件中间有一句话，经营型国有资产集中统一监管，怎么理解？这个当然不讲了，有一个趋势就是国资委管的资产中央范围越来越宽，里面就是一个前面提到的金融国有资产要不要交给国务院国资委，这是2002年党的十六大一直没有解决的一个题目，这次指导意见还不确定，原来大家想中金想成为金融国资委，但是也不明显，也在明确。

第四个讲讲发展混合所有制经济，这个大家也很关注，这个里面包括国企混合改革，非国企参与国企改革，国企进入非国企改革，这个是双向的，还有探索员工持股。

关于什么是混合所有制经济，这个大家认识不一样，我个人认为我们把这个去掉，混合所有制经济跟股份制是一回事还是两回事，跟股权多元化是一回事还是两回事。你看包括我们企业的专家包括资本市场的专家，包括大国企出来长期从事一些政策法规研究的，有的认为混合所有制经济就是股份制，就是讲这个的。我个人认为只有在什么情况呢？就公有对公有肯定是股份多元化，两个出资人，非公资本对非公资本也可以股份制也可以是混合制，只有什么情况呢？公有对非公结合部，这个是股份制，那么在这个情况下，混合所有制经济才等于股份制企业，其他不等于。说白了一个形象的说法，我跟他们经常讲，中国只承认异性恋，不承认同性恋，混合所有制讲的公有资本结合，不承认非公资本的结合。所以为什么重点难点是国有跟民营资本的结合，我们改革开放以来，国家批准外商合作合资72万多家，目前还有46万家在经营，应该说都是混合经济，不一定都是混合，也有外资对外资可能也有，如果说国有对外资，就是混合经济，这些都没有问题，你们看中外合资企业有没有问题？他们也有意见，国务院领导一开会什么外资受到一些政策上不利于它发展。但是总的问题不太大，也有出现腐败的，比如我监管过一汽集团，一汽大众就出了很多问题，但是总体要规范，难点现在是国有跟民营到底怎么管。

你们下面看看，十八届三中全会召开以后，社会上还是很受鼓舞，到了去年顶层文件9月13号指导意见出来，好多人认为觉得有点失望，媒体采访我说，这个指导意见跟十八届三中全会那个改革文件相比，四个方面国企改革倒退了，其中一个就是混合经济，十八届三中全会说积极发展混合所有制经济，这是2013年，2014年3月份两会，李克强总理的报告用的是加快发展混合所有制经济，到了2015年去年李克强总理两会报告你们看有序发展，积极加快有序，到了指导意见，用了发展混合所有制经济。

我最后把题目点点，讲国企题目太大了，你们看看发展混合所有制经济的矛盾和困难，国企和民企谁控股，有限的民营资本根本跟巨额的国有资本匹配，还有国企民企经营上的一系列的差异，还有员工担心失去职位等等。有的我就不讲了。

我讲讲第二个问题，下一步的重点，给你们点个题，深化国企改革重点，七个方面，一是围绕完善文件体系出台配套的文件，第二围绕重点难点积极进行试点，第三为了提质增效推进一批供给侧改革措施，第四围绕击发获利加大关键环节改革力度，第五围绕管资本为主完善国有资产管理体制，剩下这些我都不讲了，你要有兴趣，我把课件放在这儿，国企改革可能会有什么机会，你们当然看看你们应该是有点好处，优化国有资本投向，朝哪儿投，加大僵尸企业出清力度，加快处置，压缩管理层，解决历史遗留问题，加大重组整合，你们可能对这部分家兴趣，已经完成6组12家，还有几酝酿重组，中央企业年内大体达到100家，今后还会逐步减少。

另外今年9月6号国资委召开中央企业转型重组合作企业座谈会，今年央企重组的重点产业链纵向横向联合，重点是航运煤化工，推进央企专业化重组，通过同业产业链上下游企业重组，推动以龙头企业为依托开展行业板块专业化重组，下面还有一系列部署。另外还有降本增效，加大去杠杆，另外还有结构调整风险投资的基金，前面讲中国储蓄银行，中国国有资本风险投资基金总规模2000亿，另外一个今年9月26号，中国成通集团牵头8家央企发起成立的国有企业结构调整基金规模达到3500亿，一期的1000亿已经筹集完成。

另外还有技术创新，也有很多机遇，这个时间关系不讲了。

另外公司制、股份制改革力度，市场化选人用人，国务院国资委自身改革，最近内部机构做了一些调整。

最后讲讲国企改革跟资本市场带来的机遇，一个就非公资本参与国企改革机遇不少，第二个领域比较广泛，第三个参与的形式比较多样，第四个应该说得到国家有所保障的。应该说投资机遇在分类改革、现代企业制度、国资改革、混合经济、供给侧改革中对民营企业和资本市场都有机遇。

另外投资的一些重点领域，上面都有，你们可以看看，你们愿意参与什么样的。公益类怎么改，集团层面，股权多元化改善上市，刚才强调强调股权多元化，另外还有一个很重要的，根据功能定位调整国有控股上市公司持股比例，就是你们通常讲的一股独大，这个问题不是一个企业问题，资本市场很难支撑。

另外公司制改革，加大集团层面改革力度，引入各类投资者，股权多元化，改制上市，创造条件，整体上市。

你看右下角专门讲到加强外部董事建设，董事会建设，这是现代企业制度，从民企、外企高管多渠道选聘我们外部董事，外部董事在很多国有企业占多数，这个有点借鉴于英美公司治理模式了。

另外就国有资本优化配置，成立国有资本运营公司，还有国有资本进退，另外要建立一个投资的负面清单，这个给大家也提供很多机会。另外国有资本途径，刚才讲到三个一批，还有国有资本运作模式，投资融资、产业培育、资本整合、股权运作、价值管理、有序进退，你们一看这张表你们很擅长很熟悉的，都有机会。

另外国有资本下一步投向哪儿？向战略性投，向核心企业集中，还有像关系国家经济命脉安全的集中个说白了不具有竞争优势的退出，这样给民营资本社会资本更多的参与机会。还有混合经济，商业一类积极引进，二类支持，公益类也鼓励你们参与。分类参与，我就不讲了。另外就引入非国有资本参与国企改革，这个也是你们很擅长的很熟悉的。

混合经济改革就有一个要结合很多带有垄断行业性质的改革，否则民企可能对混改积极性有影响，国家确定了7个领域优先改革，石油、天然气、公用事业、铁路、电信、资源开发，这里面有一个问题，国有企业不改革股权是不行的，但是光有股权制度产权制度改革，如果股权结构不合理，现代企业制度的机制转化还是很难到位，所以要通过减持国有股，优化股权结构，逐渐解决一股独大问题。

另外供给侧结构改革也有很多机会，加大重组整合带来很多机遇，另外办社会责任也有机遇，另外组建各类基金给非公资本都会带来机遇，时间关系我就不一一讲了，你们大家可以看看。

另外我最后也讲一讲，应该说民营资本、社会资本参与国企改革改组应该说得到国家政策的支持和保障，要强调平等保护产权，要健全公司治理，完善法规，坚持三公原则，规范监督等等。

最后我想讲一个就是深化国企改革可以为我国资本市场提供新的活力和动能，完善资本市场可以为深化国企改革提供有利支持和支撑，没有资本市场的持续健康发展，国有企业股份制改革特别是整体上市，优化国有上市公司股权结构，特别是解决一股独大问题，完善国有企业公司治理结构特别是发展外部公司治理机制作用等，都难以取得实质性进展，

我刚才讲的电视节目资本市场栏目多次访我，就问到一股独大怎么解决？你像中石油，中石油大A股，所以财务费用大增，对它的现金流的影响稳健的财务影响很大，他想减持，从将近86%减到51%，中国市场受不受得了，中石化大达到持股75%，他们想减持，但是没有人同意。我就讲，那不就行就大宗交易，王健林董事长、马云董事长有兴趣，我们中石油转让一部分股权给你们，但是你现在中石油股价一块钱，他说我打折，七块钱我们五块钱卖给你，那不是国有资产流失吗，所以这个问题大家对这些问题一定要注意，但是搞不好就影响国有企业改革，所以，希望国企改革与资本市场良性互动，协同发展，共同为早日实现中国梦做出贡献。

我的建议仅供大家参考。谢谢大家。