市场越开放，粮食越安全

去年进口大豆5800万吨说明中国粮食更安全

进口大豆大概5800万吨而我们才生产1200万吨左右。以前我们老说中国以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口，现在我们还可以利用国外的耕地，中国人难道不是会活得更好吗？应该继续开放市场，继续扩大进口，更多利用国外的资源来让中国人活得更好

财知道：广西自治区副主席陈章良在博鳌论坛说虽然中国粮食连续9年增产，但去年中国进口的粮食也达到历史最高水平，进口大豆大概5800万吨而我们才生产1200万吨左右，他担心中国的粮食安全，你怎么看这个问题？

胡释之：他提供的这数据不是正反映出中国人的粮食供应变得更安全了吗？自己的粮食产量在持续增长，而且以前我们只能靠自己生产，靠自己的耕地，靠自己的农民，现在还可以靠进口，靠国外的耕地，靠国外的农民，双管齐下，这不是变得更有保障了吗？

以前我们老说中国以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口，现在我们还可以利用国外的耕地，中国人难道不是会活得更好吗？应该继续开放市场，继续减少关税扩大进口，更多利用国外的资源和技术来让中国人活得更好。开放市场，国外的生产者为了让他们自己活得更好，会铆足了劲让中国人活得更好。只有这样，全世界的产业和技术进步才跟中国人息息相关。如果不让进口粮食，美国粮食产量大增和中国人没啥关系，如果不让进口手机，苹果公司接下来是出iPhone5s还是直接出iPhone6也和中国人毫无关系。

财知道：但有人不同意，像北京新发地农产品公司董事长张玉玺就表示，以后美国会不卖粮食给中国。你怎么看这个说法？

胡释之：我不理解这是什么逻辑。人家怎么就会不卖粮食给你了？哪个农民种粮是为了自己吃的？哪个卖粮的不是愁销路？难道还会自绝财路？你见过有哪个开饭店的倒垃圾到自家饭店门口的？美国人最担心的恰恰应该是哪天中国人突然不买美国粮食了，毕竟他也不能逼中国人买。

财知道：可能是担心万一发生战争了怎么办？

胡释之：天天备战，天天做好要和全世界开战的准备，按他的思路，那就不只是粮食不能进口了，什么东西都得自给自足才行，用毛泽东的话说就是要“深挖洞，广积粮”。而且会觉得对国内的生产也要全面管制起来，以防止有不爱国分子把稀缺资源拿去大量生产非战备品。甚至还会觉得要回归全面计划经济才更安全点，虽然事实上是发达的市场经济国家才更有战斗力。

要抛弃战备思维，越开放才会越安全。美国要对中国开战？我想美国农民会第一个跳出来反对，“傲慢”的苹果公司也会跳出来反对，因为这会直接损害他们的切身利益。龙永图说他在北京奥运会开幕时感觉鸟巢是全世界最安全的地方，为什么？他说因为外国政要全坐在里头，各国的安保都在保护那个地方，中国通过开放成为了全球利益共同体。确实是这样，你中有我，我中有你，难道不是大大降低发生战争的可能性了吗？知道损害别人就会伤及自己，商业往来只会增强互信，让大家相互变得文明起来。相互依存度越高，就会越文明，战争可能性就会越低。

而且战争的必要性也降低了。很多战争图的不就是能自由通商吗？能自由通商了自然就没有战争的必要了。相反，搞贸易保护，阻止自由通商，就是在增加战争的必要性。所以说，自由贸易和和平是互为条件、互相促进的，就国内讲如此，就国际讲也如此。热爱和平？那就开放、开放、再开放，对内如此，对外也如此。

中国应对最发达国家商品也免除关税

不用外国商人就会要挟中国，肆意涨价。说起来是美国大豆，新西兰奶粉，但实际上他并不是一个人，而是成千上万拼得你死我活的企业，就等着对手出错，等着对手因为价不廉物不美被你抛弃后，好去补位呢。中国对非洲最不发达国家的商品免除关税，这是大好事，还应对最发达国家的商品也免除关税

财知道：但依存度太高了在商业上是不是会很危险，比如如果哪天中国完全不产大豆了，外国商人就会要挟中国，肆意涨价？

胡释之：香港产大豆吗？香港有奶牛和草原吗？为什么香港人不担心外国商人会宰他们？反倒内地客还要跑去香港买奶粉，觉得那是最能保障安全供应的地方？

财知道：但内地人更多，需求量更大。

胡释之：需求量越大才会越有保障，有更多的人穿丝袜，你才不用担心买不到丝袜。想让自己的怪癖变得更有保障？那就让个人的偏好成为公众的潮流。有些书绝版了，我找起来就很费劲。因为我很难说服大家都去买这书，书商自然就没有再版的动力。相反，有些书，像《旧制度与大革命》被王岐山高调推荐后，立刻脱销，但没几天你就不愁买不到了。

香港人少，为啥各种市场供应却很有保障？就因为香港是个转口港，大量商品并不只是为了满足香港人自己的需求，而是想通过香港转卖出去。要是因为受了点短期冲击，就不再甘心做港，比如对内地客限购，市场容量变小，香港人只会自讨苦吃，最后可能也得满世界找奶吃了。

内地就得天独厚了，自身就有这么大的消费群体，只要自己不把门关上，根本不用担心供应问题。你去饭店吃饭，你应该能比较明显地感觉到你去的人越多，点的菜越多，饭店的服务就会越热情，就会越怕得罪你，就会越怕你下次换别家吃。中国人口这么多，市场这么大，需求这么旺，全世界的供应商都是得想着法子巴结你这个大主顾，他们哪还敢要挟你啊？就连“傲慢”的苹果不是也低头了吗？

而且说起来是美国大豆，新西兰奶粉，但实际上他并不是一个人，而是成千上万拼得你死我活的企业，就等着对手出错，等着对手因为价不廉物不美被你抛弃后，好去补位呢。中国对非洲最不发达国家的商品免除关税，这是大好事，还应对最发达国家的商品也免除关税。市场越开放，竞争越激烈，你就越不用担心供应问题。只需要担心自己是不是在干最有比较优势的事，以可持续地提高自己的收入。

贸易保护防范的不是外国人，而是中国人

贸易保护防范的是什么？不是外国人，而是中国人自己，防范中国人自己去买便宜的外国货。为了少数中国蔗农的利益，不惜损害广大中国消费者的利益，这不一定很划算吧？恐怕只有站在蔗农的立场，把行业利益忽悠成国家利益，这交易才看起来很划算

财知道：但陈章良又说了一个观点，他说由于进口白糖的冲击，广西的甘蔗价格持续下跌，2200万蔗农的生计变得越来越艰苦，所以他说“为了救老百姓，请求政府少进口”。你怎么看？

胡释之：这是很偏狭的观点。亚当-斯密在《国富论》里说，“在任何国家，人民大众的利益总在于而且必然在于，向售价最廉的人购买他们所需要的各种物品。这个命题是非常明白的；费心思去证明它，倒是一种滑稽的事情。”没办法，我只好再干点这滑稽事。

一个巴掌拍不响，贸易也是这样，一定是有双方自愿参与，双方都觉得获利。显然，进口白糖促进了中国人民大众的利益，你不能说广大的消费者不是老百姓吧？中国人买外国糖，当然外国人也从中受益了，但我们初衷是为了自己受益。如果中国人自己不想买，外国人也拿你毫无办法，他卖不出没有买主的东西。

所以贸易保护防范的是什么？不是外国人，而是中国人自己，防范中国人自己去买便宜的外国货。为了少数中国蔗农的利益，不惜损害广大中国消费者的利益，这不一定很道德、很划算吧？恐怕只有站在蔗农的立场，把行业利益忽悠成国家利益，这交易才看起来虽可耻但很划算。

你再设想下，他如果被调去内蒙管乳业，是不是要呼吁香港政府对内地客限购更严点，一罐奶粉也不能带出香港？因为这样就更能防止中国人买外国奶，就能更好保护内蒙的乳业和奶农。蒙牛的总裁就说香港奶粉限购是中国奶企的机遇。

巴斯夏写过一个寓言，以蜡烛工的口吻给国会写了一个求救信，恳请议员制定法令把法国所有的窗户都关起来。为什么提这么匪夷所思的要求？理由是太阳用难以置信的低价对法国的照明生产商造成了毁灭性打击。“为了救老百姓，请求政府封杀太阳”。我们今天看到了现实版的蜡烛工。

网友呼吁政府保护蔗农很虚伪

网友也呼吁政府保护蔗农很虚伪。广西的甘蔗为什么不好卖？就是这些网友，这些精明的消费者挑剔的结果。作为消费者，他总是挑选他认为最物美价廉的东西买，他用行动抛弃了他认为物劣价高的东西，抛弃了广西的蔗糖。他要真想保护，他就得天天幼稚地去挑那些他认为最物劣价高的商品买

财知道：但广西的2200万蔗农怎么办？不用考虑他们的就业稳定问题吗？

胡释之：生产的目的是为了满足消费，就业的目的是为了创造价值，不是为了生产而消费，也不是为了创造就业而毁灭价值。这又是把手段当成目的了。有便宜的不让我买，非让我买你生产的贵玩意，理由是为了让你的工作看起来对我还有用。这不滑稽吗？到底是生产者为消费者服务，还是消费者为生产者服务？

而且稳住这样的低效就业是以牺牲其他的高效就业为代价。本来，我在吃糖上花的钱少了，在别的需求上可以花的钱就多了，就能引来更能创造价值的就业。现在却不行了。也就是说，贸易保护不但损害了广大国内消费者的利益，还损害了国内其他生产者的利益。

需要稳住的不是某个具体的工种，而是越来越有效率的资源利用方式，这样的就业才是越多越好，大家的生活才会因此越来越富裕。真要稳住干农业的劳动力数量的话，今天城市里的绝大多数人都得再来一次规模更巨大的上山下乡运动才行了。

要帮助蔗农，就不要再误导他继续低效率地种甘蔗，而是要让他直面现实，或是提高种甘蔗的效率，或是改种别的，或是进城打工干别的。农民工不都是这么来的吗？没谁规定广西的农民就只能务农。

财知道：陈章良说外国的农业有很多的补贴，而中国的补贴很少，这很不公平，你怎么看这个说法？

胡释之：对外国的纳税人来说，他们的政府拿他们的钱去补贴农民，进而补贴到中国消费者，是对他们利益的损害，这确实很不公平。该气愤的是外国的这些纳税人。但对中国消费者来说，应该很高兴才对吧？这难道不是天上掉馅饼吗？如果我们需要的所有商品都有外国纳税人进行大量补贴，都低价倾销到中国来，中国人该是笑得合不拢嘴才对吧？就像我们长年通过不让人民币升值对美国进行大量补贴一样，让美国消费者爽得不行。

财知道：很多网友也呼吁政府保护蔗农，你怎么看？

胡释之：这就更虚伪了。广西的甘蔗为什么不好卖？就是这些网友，这些精明的消费者挑剔的结果。作为消费者，他总是挑选他认为最物美价廉的东西买，他用行动抛弃了他认为物劣价高的东西，抛弃了广西的蔗糖。

他要真想保护这些所谓的弱势产业和幼稚产业，他就得天天幼稚地去挑那些他认为最物劣价高的商品买，这才是用付出真实代价的直接行动保护弱者。仅仅是呼吁政府用纳税人的钱去补贴，那真是得了便宜还卖乖，一方面在尽情享受着激烈市场竞争带来的物美价廉，一方面还想免费地让自己的同情心得到满足。

财知道：有些人是从长远战略角度考虑的，觉得国产粮食至关重要，你怎么看？

胡释之：觉得国产大豆很重要，你可以自己多去买国产大豆，加价去买国产大豆，一粒外国大豆也不买，东北农民的产豆积极性就会提高。觉得自己的购买力有限，改变不了什么，你就想办法耐心地说服大家。千万别说服不成就恼羞成怒，痛心于大家都没有你的战略眼光，要求政府去逼大家买国产大豆，这可不是讲民主的表现。

自由市场就是这样，只要是大家一致觉得重要的东西，一定是最不愁供应的。有些你看重的东西却产量很少，一定是因为别人并不觉得重要，他觉得他还有其他更重要的需求要优先得到满足。如果你发现这是大家都犯错了，众人皆醉你独醒，而大家早晚会醒悟过来，这就是你的发财机会来了。你就可以很顺利地在大家觉得不重要时低价买入，在大家醒悟过来觉得很重要时高价卖出。企业家和“奸商”就是专干这种纠错的事。所以只要有自由市场在，粮食安全可以放一万个心。说白了，只要大家都觉得粮食是最重要的，开发商把楼炸了重新种粮，也会变得可行和有利可图。不怕你觉得粮食最重要却无人生产，只怕你并不觉得粮食最重要。大饥荒从来不会发生在有自由和开放市场的国家，以后也不会。

胡释之系宏观经济学者