如何打败茅于轼

思想交锋最忌拍桌子摔凳子

在这种思想交锋过程中最忌讳什么？最忌讳就是开始拍桌子摔凳子，开始骂人，开始贴标签，开始猜动机，开始扔鞋，扔砖头，搞人身攻击和暴力袭击。因为这种行为表明啥？表明你开始认输，表明你承认自己说理说不过别人，只能用不讲理的方式来取胜

财知道：近日茅于轼受邀在长沙进行演讲，有些反对他思想的人有些过激反应，你怎么看这一行为？

胡释之：观点有争议是很正常的现象，没有争议反倒不正常。真理不辨不明，越是有争议，越是有各种不同意见，反倒表明舆论环境越健康，不是一个一言堂的封闭环境，而是一个开放的思想市场。谁都可以清晰表达自己观点，谁都可以大胆挑战思想权威，“不唯上，不唯书，只唯实”。茅于轼的观点当然也不例外。比如我自己就有很多不同意他观点的地方，会和他争辩，会想办法挑战他，试图说服他，让他认为他错我对。

但在这种思想交锋过程中最忌讳什么？最忌讳就是开始拍桌子摔凳子，开始骂人，开始贴标签，开始猜动机，开始扔鞋，扔砖头，搞人身攻击和暴力袭击。因为这种行为表明啥？表明你开始认输，表明你承认自己说理说不过别人，只能用不讲理的方式来取胜。面对一个80多岁的老人，在动武上你当然容易取胜，但你在动武上的取胜却确凿无疑地表明你在说理上的彻底失败。茅于轼自己也说，他说你们对我这么干，那是损失你们自己的正义性。

反过来说，你要是看见你的辩论对手开始拍桌子摔凳子，那你真是得拍手称快了，这说明你的辩论对手已经用他的真实行动向你认输投降了，说明你在思想上已经完胜对手，虽然他嘴上说你说的全是放屁。有个很有意思的故事，秘鲁有个智库遭遇反对他们思想的人的汽车炸弹袭击，爆炸刚刚过去，你猜怎么着？他们智库的一个研究员居然兴奋地跑到他们智库的领导人的被炸得稀巴烂的办公室里兴奋地喊：“他们输了！他们在智力和思想上与我们的较量已经彻底输了。他们只能用爆炸来表明他们的立场，除此以外，他们再也没有其他办法了！”

所以我想告诉这些对茅于轼的观点有不同意见的人，你要怎么才能真正打败茅于轼？你要怎么从思想上战胜茅于轼？你得用你的理智去战胜理智。你用暴力是打败不了理智的，只有用更强大的理智才能打败理智。你的逻辑比他更严密，你掌握的资料比他更多，你去挑他的逻辑漏洞，你去挑他的事实错误，只有这样在智识上做充分的努力，你才有可能打败你的思想对手。你当然也可以不进行任何智识准备，穿着皮鞋去砸场就行，但这是去公开认输，可不是想去取胜的。

所以我要给这些反对茅于轼思想的人支招，你要想也获得大家的尊重，你要想让自己的思想也有说服力和影响力，你就得学茅于轼一样用最开放的心态和最理智的方式去耐心与人辩驳。茅于轼不是真理的化身，但还真可以说是一个追求真理的化身。他不会因为别人要袭击他就不说自己认为正确的话，而自己认为不正确的话再怎么逼他也不会说，除非你能用道理说服他，想用别的什么手段封他的嘴是铁定封不住的。

言论自由不能侵犯别人言论自由

言论自由可以无边界，但财产权是有边界的，你不能无视他人的财产权去追求你自己的言论自由，只要记住这点，我想理性的讨论就容易展开了。你说你的，我说我的，我觉得你说的有道理我就邀请你来我家辩论，如果我不邀请你，那我们就在各自的地盘上隔空辩论。这样的辩论才是真正靠思想取胜，而不是靠侵犯他人财产和人身取胜

财知道：我们看到这次还有人去到他演讲的会所涂画，这是言论自由的表现吗？

胡释之：你在自己家里怎么涂画都行，别人不能去阻止你，这是你的言论自由，这也是你财产权的行使。但没有脱离财产权的言论自由，也就是说，你不能强行闯到别人家里去涂画。你得经过别人同意，你得经过财产权所有人的同意，你才能去画，不然你就是在侵犯别人的财产权。这也是在侵犯别人的言论自由，人家自己的麦克风自己不能说话，被你抢去说，那你这不叫言论自由，而叫言论特权。

比如茅于轼，大家都觉得他讲的有道理，但他也不能强行跑人家里或店里去宣扬道理。比如这次，是主办方，是会所主动邀请他去做讲座他才能去讲，他也不能擅自去讲。反对他观点的人呢，也得遵守这条，你说你有不同意见，那你也得经过主办方同意才能去表达，这不是在侵犯你的言论自由，而是在捍卫主办方自己的言论自由。你不能不请自来，去人家店里乱涂乱画，你这是破坏人家的财产权，破坏人家的言论自由。

言论自由可以无边界，但财产权是有边界的，你不能无视他人的财产权去追求你自己的言论自由，只要记住这点，我想理性的讨论就容易展开了。你说你的，我说我的，我觉得你说的有道理我就邀请你来我家辩论，如果我不邀请你，那我们就在各自的地盘上隔空辩论。这样的辩论才是真正靠思想取胜，而不是靠侵犯他人财产和人身取胜。靠暴力是没法真正取胜的，因为你的行为本身就暴露了你说的道理一定是没道理的，一定是说服不了人的，所以你才需要去强迫别人听你说。

去强迫别人接受你的思想，用暴力威胁别人同意你的观点，不同意就要围攻人家，这其实是自卑的表现，你对自己讲的道理没有自信，才会出此下策。对自己的理论有自信的人是不会这样的。进行思想讨论的人一定要有自信，然后用平和理性的方式把自己的思想清晰传达出去，去改变别人的思想。这条路很难，每个人都有自己的思维，都有自己的成见，思想是每个人最珍贵的财产，你去说服人家，等于是去叫人家主动放弃过去拥有的宝贝，这当然很难，是需要你付出很大的努力才可能成功的一件事。虽然难，但这是你唯一可以成功的路径，你不通过这种艰难的辩论你是没法成功的，你想走捷径，用枪逼别人同意你，可在你拔枪的那一刻，你就已经失败了，已经输了。

胡释之系宏观经济学者