北京周报记者:

现在国家基本药物制度规定了307种药品，但实际情况又是各地可以根据自己的情况做调整，有的增加了一百多种甚至二百多种，我想问一下，这种大幅度调整，是不是相当于架空了这个基本药物制度？是否应该有一个范围？现在一部分人建议调整、增加药品，还有一部分人建议要保持谨慎态度，我想问一下委员们的意见。现在一直都在说，要减少药品流通中的中间环节，控制药价。有没有一些具体的有效措施？谢谢。

高春芳:

307种，肯定是不够的。因为这是第一批刚刚出来的，以后逐步根据临床需求，根据我们对每个病种治疗的需求，会逐步增加，肯定是要增加的，不会减少。最后一个目的，我们国家定基本药物目录，符合我们国家医疗改革的基本药物制度和满足广大医疗人员的需求，真正问需于民，问计于民、问政于民，我们的人民群众的基本需求，这就是最后的目的，应该是增加的。

高春芳:

第二个问题很热门，就是药物价格的问题。现在中间流通环节，应该说作为一个委员来讲，我很不满意。我的多次提案都讲到，要取消中间环节。因为现在有诸多的原因，使我们这个制度还没有完全形成，我认为，药品从研究到生产，到最后批准，到最后临床应用的过程，它应该是一个完整的管理过程。

高春芳:

关于价格问题，通过各方面的论证，最后定好了价格，应该是药厂成本多少，出厂价格多少，然后中间流通应该是一个简单的流通，不像现在这样复杂的流通。我认为，药厂定价，国家统一发布，出厂价多少，然后各种费用加进去，在市场流通的价格是多少，然后进到医院，这中间还需要什么经费，都加在一起是多少，公开于众，就解决了中间流通的问题。我曾经建议，出厂价公开以后，在我们国家东西南北中建立药品大市场，然后医院都来采购，这样监督部门去把药品的标准、药品的质量监督好，叫大家用上好药、合格的药，中间流通的过程就没有了。但是这一步，我估计我们国家已经非常关注这一块了，会逐步改善，使我们药品合理定价、合理流通，最后合理使用，会进入一个正常的人民需求的、人民满意的轨道上来。

河北日报记者:

中医药应该算是我们国家国粹了，医改也注意发挥中医药的作用。但是近几年来也发生了好几起中医药的毒副作用事件，请问各位委员，你们认为原因是什么？另外，国家已把生物制药产业列为新兴战略性产业之一。在这个大背景下，请问委员，如何进一步提高中医药的研发水平，进而增加临床有效性，促进大发展？谢谢。

温建民:

老百姓都知道，是药三分毒，只要是药就有毒性，所以中医药有些副作用是难免的，但它比西医药远远要少得多。中医药的应用当中，你必须要经过专门培训进行应用，这样的毒副作用可以说降到很低了。所以，有一些中医药毒副作用，特别是注射剂，出现毒副作用的反应报告，有些是生产环节上有问题，有些是临床应用上有问题，有些是医生对这个药的把握不好，还有是运输过程当中出现的问题，原因很复杂，不能因为是中医药出现一两个问题，就一棍子打死，这是不合理、不科学的方法。另外总的来说，它比西医药副作用还是少得多，大家都知道，止疼药，大家都吃，很多都感觉胃不好，甚至引起胃溃疡、胃出血。所以，用药必须在专业人士、在医生指导下应用。另外，从生产环节、流通环节各个环节的质量关要把好，慢慢会降到最低的副作用。

吴以岭:

我再补充一下。中药作为天然药物，相对来说安全性要高一些。但是中药也有一部分是有毒性的药物，两千年前的文献就有记载。现在的技术条件，对每一味中药的有效成分、无效成份、有毒成份大部分是清楚的，所以医药审批当中，有效成分要求是足量的，有毒成份必须是有一定限量的，现在规范规定得越来越严格了，将来对保证用药应该是有好处的。此外，中药讲究辨证论治，是这个药，大概你的身体状态不适合的时候，会产生一些不适的感觉。前几年国外争论的小柴胡汤，小柴胡汤是治疗肝炎很好的药，但使用不当产生了一些副作用，国外把它归为中药的副作用，实际上是不对的，因为他不懂中药。中药往往也需要一些医生的指导来应用。

吴以岭:

关于中医药创新能力建设的问题，实际上正是国家目前特别重视的。相对我们国家的药物创新能力来看，中医药是最有自主创新、原创很可能取得很多专利的领域。现在我们国家的西药，97%以上的药是仿制药，原创是在国外。我们国家的制药企业都在仿制国外专利期的药。而中国是中药传统的发源地，中药对疾病的认识，带来了很多新的东西，这种新的东西带来了干预策略和治疗药物的研究都是原创的，是可以取得专利的，目前这一块正是国外医学界都非常关注的事。最近国外有很多大的研究单位在找我联系，因为全世界范围内，化学药研究现在走入低谷，而中医药整体优势受到关注，中医药的原创思维受到关注。所以我们国家在这次国家重大专项以及马上要开始的“十二五”重大课题当中，都加大了对中医药的研发支持力度，我相信，随着国家支持力度的加大，咱们中医药的创新能力会得到比较大的提高，一些高水平的创新平台会建立起来，一些高水平的创新技术或者药物会不断的涌现出来，中医药的特色和优势会越来越明显。

健康时报记者:

有一个关于健康教育疾病预防的问题，请问委员。我们现在都讲医学模式应该从晚期治疗向前期预防为主来转变，大家都讲看病难看病贵，如果教人少得病的话，这个问题就能在一定上得到缓解，也是从根本上减轻国家医疗负担的一个措施。但我们作为媒体，做了十年的健康教育，发现了这样的一些问题，首先是预防医学在医院是不来钱的，医院是缺乏积极性的。另外，从医生的角度来说，临床医生很忙，没有时间做健康科普。我们说传播健康知识，仅仅做这个，还不足以改变大家的不健康行为，针对这些问题提问一下高春芳院长和温建民教授，请两位委员从院长和临床的角度分别谈谈您的看法。另外，我个人很关心一个问题，委员是否考虑过这样一个提议，向国外取得一些经验，比如邀请咱们的名人，包括政治名人，做健康生活方式的代言人，或者通过财政的手段，对健康的食品给予一些优惠，而对不健康的食品采取一些税收上的措施？谢谢。

高春芳:

你提的我也非常感兴趣。我们国家13亿人，从治到现在的防，应该是以预防为主，这个理念是非常正确的。这几年我们做了一些调研，跑了大概二十多个省市，从调研中我们就发现，慢病的发生率在增高，慢病治疗的费用和预防的费用大概是1：15的比例，甚至还要高一些。要全民健康，必须把预防为主作为我们国家的国策，应该从国家层面重视预防为主。一个是传播、教育，普及健康知识。说实在的，在座的都是新闻的大家，但是你们中间有多少知道你应该吃什么，应该喝什么，应该怎么走，应该怎么锻炼，知道的可能不多。我们的大知识分子都不知道，何况我们农村的广大农民呢？何况我们的工人呢？所以这一块要全民教育，普及健康知识，要学会对各种疾病的基本认识，学会怎么样膳食合理，怎么样运动合理，怎么样搞好心理平衡，怎么样做好健康预防的检查和保健，这是一个国策。

高春芳:

第二块，在医院里，医院是以治疗为主的一条主线，但是现在我们观念也改变了，我们国家投入这么大，医保增加了120块钱，如果按照我们调查的慢病发生率这么高，三十几岁得糖尿病，咱们中国100个人抽调当中，基本上有两到三个患有糖尿病的，世界第一了。心血管疾病、脑血管疾病、肿瘤的发生率都很高。如果不从防为主，切断这个线，吃坏了，喝坏了，吃出糖尿病了，吃成大胖子了，再去治疗，晚了，国家给的这些钱是一滴水扔到大海里，因此防太重要了。医院里面，除了治以外，我们担负着防的知识的宣传，因此现在各个医院都在防上下功夫，都在防上做宣传，都在防上提高国民的健康水平，去做事情。比如说各个医院兴起的健康体检的中心，这是一个好事情，如果每年大家都检查一两次，很多疾病没有严重之前就发现了、预防了，就解决了。你有不良生活习惯的，给你指导一下，你改善了，身体就好了，因此这是非常重要的。我很感谢这位记者提出了这个问题，要全民预防，从防做起，我们国家才能健康，人民才能健康。

温建民:

我补充一下。从临床上来看，因为我也是中医出身的，我们中医几前年前，《黄帝内经》就提出了“上工治未病”，最好的大夫不是疾病发生以后才给你治，实际上是预防为主的思想。这几年我们国家，包括卫生部、国家中医药管理局开展了一系列“治未病”的活动和工程，现在很多中医院里也开展了预防保健治未病的专科或者门诊，所以全民健康引起了国家层面的注意。其实我们医生也一直非常关注健康教育的，因此应该赶紧把我们国家的卫生健康频道建立起来，这个频道建立起来会使我们13亿人得到正确的、专业的、科普的、实实在在的养生健康的信息，能增加这方面的知识。另外，健康教育是全民的事，也是政府的事，我觉得政府要作为保证人人健康的政府，是作为施政的主要纲领之一，不是要做人人都看得起病的政府，这个很难。现在美国平均每个人都八千亿美元，都不知道做到保证人人都看得起病的政府，他们是发达国家，何况是我们发展中国家。因此，政府要作为保证人人健康的方向去努力，我觉得还是容易达到的，就是提高人们的健康水平，以预防为主，防治结合，贯彻这样的卫生方针。谢谢。

吴以岭:

这次医保改革当中有一个公共卫生贴息，推进公共卫生服务均等化，就是要解决这个问题。那一块强调的就是预防，每个人要建立健康档案，要搞健康普及教育，做的就是这一块。除了应对一些重大的公共卫生事件之外，重点就是加强预防。

高春芳:

社区将来也要把这个功能捡起来，农村卫生所对这一个村谁生什么疾病了，都应该有一个疾病图谱。建立中国13亿人健康疾病图谱，知道怎么吃，知道怎么喝，知道怎么预防，这是最重要的。就像过去华佗治病一样，大家都知道华佗是名医，但是不知道他哥哥比他还厉害，他大哥对患者没有得病之前，一看患者的脸，就知道患者吃点什么药可以预防的。他的二哥，是在患者快发病的时候，给患者用一点辛温解表的药，一吃，患者就不用去看病了。华佗就是现在我们医院的大夫了，因此要学华佗的哥哥，要治未病，全民都有健康意识来防病，中国人健康了，立于世界之林。

邬旦生:

谢谢大家，我们的集体采访活动到此结束，非常感谢诸位。

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