王德荣：我没有料到会出现这么多问题

2011年03月31日 00:58
来源：时代周报作者：黎广

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本报记者黎广发自北京

时代周报：我国的公路收费制度是怎么形成的？在此之前，中国修建公路的钱是从哪里来的呢？

王德荣：我国道路收费这个问题，其实上是从1985年开始研究，1986年决定的。

上世纪80年代初，我们修公路的钱是通过两个途径来筹集的，一是养路费，二是国防公路、战备公路等由国家拨款，政府投资。养路费当时是按照营业收入（当时个人没有汽车）的10%来征收。当时只有约130万辆汽车，且除了搞运输的，其他都不用交养路费，收取的钱很有限。

但是中国的公路要大发展，这些钱根本不够，加之当时我国的财政收入本来就少。所以我通过总结国外的经验，提出了受益者负担的原则，并提出了三条建议，其一是谁买车，谁拿钱，因此当时产生了一个“汽车购置费”的税种，按照进口车售价的15%、国产车售价的10%进行征收；第二条政策是在总结广东经验的基础上产生的—80年代初，广东改革开放，建立了深圳特区，但是广州到深圳，要过4条河，都是走渡口，一百六七十公里的路程，要从早上走到晚上，后来，霍英东等人投资了国道107广深线东莞中堂大桥，在广东省开启了贷款修路、收费还贷这个办法。我觉得这个经验很好，就建议国家允许“贷款修路、收费还贷这个第三条是，养路费从10%提高到15%。这三个政策在1986年的时候由国务院通过了。当时交通部副部长王展意，公路局局长李振江对此都很赞同，所以在国务院一次常务会议上，很快通过了这三条政策。于是修公路的钱就出来了。

时代周报：目前看来，“贷款修路，收费还贷”这个政策导致了不少问题，像“三乱”、腐败等？您觉得是为什么？

王德荣：中国很快就进入了市场经济社会啊，在这个环境中，大家都是以追求利益为主。

但是我们回望过去，其实上面说的这几项政策还是发挥了很大的作用的。中国公路的建设发展就是从1986年开始突飞猛进。由于买汽车的人逐渐增多，通过征收汽车购置费专款专用，成为交通部修路资金的一大来源，慢慢到了上世纪90年代末的时候，汽车购置费就改成了汽车购置税，由财政部来征收，征收之后也还给了交通部。而“贷款修路，收费还贷”的政策，让各级政府都有了积极性。那时候政府向银行贷款，银行非常积极，因为路是实实在在地摆在那里，而车也越来越多，那样银行不会有坏账。另外国际上的投资商和国内的民营企业也愿意投资修路。所以在这个背景下，中国公路建设就开始了爆发性的发展。

但是所有的事情都具有两面性，公路的建设发展起来以后，有些地方就把建设公路当做了一种发财的渠道。好多民营企业家争相进入，有的政府自己收了几年，又把收费权转给别人，政府又拿到一笔资金。所以后来，这里面就逐渐形成了利益链。毕竟这是赚钱的事。并且因为中国的道路有垄断的性质，而目前的监管也难以到位，所以就会出现这些问题。

但恰恰在这个发展过程中，逐渐形成了利益团体和利益链，并且因为中国的道路有垄断的性质，而目前的监管也难以到位，所以就会出现这些问题。

时代周报：那您之前有没有预想到会出现这些问题？

王德荣：前几年，国家发改委交通运输司司长王庆云跟我说，你当年制定这个政策，提建议的时候，你就没想着培养出这么多亿元户？我当时说，我就想着那时候怎么挣到钱，加快公路建设，那个时候，能挣到钱就不错了，所以现在出现这么多问题，我当初真是没有料到。

但是我在很久以前，曾经在马来西亚学到一个经验，马来西亚的投资型收费公路，一旦贷款额度还到了60%，就会降低过路费的收取，到了80%，收费的标准又会降低，到贷款还清，那么收的费用，只要足够养路维护就可以了。但是我们现在还没有这套审核机制，就是没有哪个机构去监控他们收了多少钱，还了多少贷款，还到什么程度应该把过路费的价格降下来，所以我们现在还没有这套标准。我想这是我们国家在这个时候需要制定的一套法规，就是没收费公路还贷、收费的审核规定》

当然，如果我早知道会有今天，我就会把这一套标准在当时就附加上去。不过那可能就没有人投资了，不灵活了。

时代周报：您所了解的，对于收费公路出现的种种问题，国家作出了哪些努力？您觉得效果如何？

王德荣：说实在的，交通运输是一个公益性和商业性都具备的产业。但现在我们公路的公益性变得很差。所以怎么取消收费这个问题，早就被提上了日程。

2004年就出台了《公路收费管理条例》，开始整顿收费，只有合乎规定条件的，才能收费。

重点整顿的是中、西部地区，对他们取消收费这个事都有个时间表，就是一个收费期限的问题。退出收费，要政府掏钱的，那就政府掏，如果是民营企业投资的，那也是要政府去收回来的，把钱提前还给人家，要求各地贯彻执行。

但是在执行过程中就发现，这个事隔断了利益链了，所以执行的时候，就变得很不得力。比如东部地区，地方财政比较充裕的，这个事情就好办一点，而西部地区地方财政本来就不富裕，他买不回来这些路，所以他们的进展就比较慢。所以在2009年的时候，财政部、交通运输部、发改委就出了《取消政府还贷二级公路收费中央补助资金管理办法》的通知，目的就是加快取消二级公路收费的问题，而政府做的，就是给财政困难的地区拨钱。另外，2009年1月1日，我们也开始征收了汽油税，这笔钱也可以拨出一部分给他们，用来取消收费站。

王德荣

中国交通运输协会常务副会长，2005年被聘为国家“十一五”规划专家委员会委员，2010年被聘为国家规划专家委员会委员。

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