“金砖先生”吉姆·奥尼尔：中国故意要放慢经济

2013年06月26日 01:58
来源：21世纪经济报道作者：陆振华

0人参与0条评论

我担心的是中国人的想法。“十二五”规划说到大力发展创新型经济。这就需要鼓励和允许人们更多的个人化思考，而这不会在瞬间实现。在一个中央政府如此强大的国家，怎样才能促进创造性呢——这两者非常冲突。

本报记者陆振华布鲁塞尔报道

“今天A股又跌了，中国的股市的确让我非常担心。”

6月19日，在欧盟“首都”布鲁塞尔，吉姆·奥尼尔在接受《21世纪经济报道》记者专访时说。5天后，6月24日，沪指跌破2000点，重回“1时代”。

6月25日，沪指一度再创1849.65点的新低，后V形反转。

近距离交谈才发现，“金砖先生”吉姆·奥尼尔（Jim O'Neill）对中国时事的了解程度和判断力让人吃惊。

“中国政府正在努力着手变革。”在谈到近期中国银行的钱荒问题时，奥尼尔说，“要努力保持经济的可持续发展，就不会在每次流动性出现问题的时候来‘喂食’。央行就不能这么做。”

关于中国经济放缓，奥尼尔指出，这在很大程度上“是因为中国的决策者故意要放慢”，而不是什么神秘力量在起作用。

即便是已从高盛（Goldman Sachs）资产管理公司董事长的位置上退休，这位57岁的“金砖四国”（BRICs）名词发明者，仍然每天跟踪中国市场。

因此，当被本报记者问及近期中国经济的一系列热点问题——影子银行、流动性危机、资本账户开放、股市、贸易战和硬着陆等——奥尼尔都能一一给出自己的见解。“我经常和别人想的不同。”

《21世纪》：对中国股市您担心吗？

吉姆·奥尼尔：很大程度上，这是2013年最大的悬疑。中国股市每天都在缩水。我的确对此感到担心。市场很多时候是错误的，但有时候就是正确的。中国股市如此长时间的脆弱，可能是一个超出我意识的大问题的表现。

中国经济规模变得越来越大，权益市场的投资者却在大量赔钱。知道会赔钱，怎么还会去增加QFII（合格境外投资者）额度呢——这的确是一个大矛盾。如果这样的情况持续下去，人们就不想到中国投资了。这必须止跌。

《21世纪》：最近中国舆论界在讨论所谓银行缺钱的流动性危机。从外界看来，现在中国的银行问央行要钱，央行不买账。您认为，中国政府这么做的意图是什么？

吉姆·奥尼尔：中国政府正在努力着手变革，这不意味着对既往问题可以容忍或买单。要努力保持经济的可持续发展，就不会在每次流动性出现问题的时候来“喂食”。央行就不能这么做。

三年前，中国政府就意识到，10%的经济增长已经结束，进入了7%-7.5%增速的时代；那么整个系统都要随之调整，全球很多银行、金融机构和大宗商品交易者也会挣扎着来适应。中央银行的工作不会让他们好过。

《21世纪》：要执行这种变革，总要付出代价吧。

吉姆·奥尼尔：在此背景下，我称之为的“新中国”里，对于中国国内和国外的人来说，胜利者和失败者会与过去的“旧中国”不同；对于金融系统来说，也一样。

我所谓“新中国”的意思，就是较低的增速、高质量的增长；更多来自中产阶级的消费，不是更多奢侈品消费；多一些在可替代能源，以及能为可持续消费作出贡献的能效行业的投资，少一些在国有行业的投资：这些就是胜利者。金融行业应该也会在未来成为胜利者。

《21世纪》：现在对中国“影子银行”问题的分析连篇累牍，似乎造成了很多人理解上的困扰。尤其像评级机构惠誉（Fitch），连番警示“影子银行”给中国金融系统带来巨大风险。真会是这样吗？

吉姆·奥尼尔：第一，经济的蓬勃增长，需要一个相匹配的金融系统。但现在中国金融系统的改革步伐如此地慢，已经落后于经济发展的需要。那么很显然，游离于监管之外的系统就会扩张。所以我不会表示惊讶说——天哪，如此大的影子银行。

事实上，这反倒证明了中国金融系统的运作能力；第二，在“影子银行”里，会有部分是脆弱的、存在问题的。第三，2008年，或者说是2011年以来，中国已经发生了巨大的变化，因此，“影子银行”的问题是可以预计到的。政府知道，出口和政府驱动的投资已经不那么重要，并且努力控制和避免房产价格上升得太多。所以任何与这些变化相关的“影子银行”都会变得愈加脆弱。

如果中国会出现较大的金融风险，那么就会有经常账户赤字，或者低储蓄率（但是这些并没有发生）。所以我认为，很多人过度夸大了“影子银行”问题。

《21世纪》：资本账户全面开放，会不会是中国金融变革的一个渠道？中国实力雄厚的智库之一“金融40人论坛”最近发布课题报告《新形势下对外开放的战略布局》，建议在2015年开放资本账户；也有建议到2020年。

吉姆·奥尼尔：我认为，在资本账户开放之前，中国应该首先实现国内利率市场化。在这之前完全开放资本账户，会非常危险。

在2015年可能实现的，是在IMF为人民币争取特别提款权（SDR）。但是100%的资本账户开放，不可能在短时间内达成。没有国内金融系统的发展，那会是危险的。要说2020年实现，当然会比2015年更现实。

《21世纪》：说到对外开放，中国过去十年的开放和发展，可以说很大程度上是基于2001年取得的WTO成员国地位。正好同一年您创造了“金砖四国”名词。现在讨论中国进一步开放和改革，您认为要从哪里着手？

吉姆·奥尼尔：如果想要经济可持续性增长，拉动消费，打造创新型经济，就要改变人们的想法，让人们对他们的家庭的未来感到安全，比如不再将安全感寄托于多储蓄。

所以，就需要真正地改革社会医疗体系、社会保障体系，增加个人法律权益。比如我们为什么还在称呼“外来务工人员”？应该彻底消除这种特定含义的概念，中国人可以按照自己的意愿自由迁徙，自由居住。如果不提供这些，怎么能给低收入者带来高收入，怎么能提高消费，怎么能降低居民储蓄率呢？

《21世纪》：您在今年3月接受《华尔街日报》专访时，说到中美开打贸易战，是金砖国家最大的威胁。现在呢，看上去在升级的中欧贸易战是不是大的威胁？

吉姆·奥尼尔：对于全球经济来说，最大的威胁就是中国和美国开打贸易战。我想，本月初，习近平主席和奥巴马总统的庄园会晤非常好。在可预见的未来，中美贸易战的可能性很小，但是这的确是个威胁。中美两国占到全球GDP的35%。

欧盟总是有很多问题，现在他们又有了一个，就是和中国的贸易争端。不过，我不相信中欧之间的贸易争端会升级。主要是因为德国的立场，中德贸易对双方来说是至关重要的。德国不会允许中欧贸易争端的扩大，他们会找到解决办法。

《21世纪》：如果中欧发生贸易战，会是怎样的后果？

吉姆·奥尼尔：对于全球贸易来说，非常惊艳的是，新兴经济体之间的贸易增长非常快。人们实在没必要一直盯着与西方国家有关的事情。