海航旅业：沙钢船务扣船处心积虑 极其不负责

2013年09月17日 21:04
来源：凤凰财经 作者：吴丽华

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凤凰财经讯 针对备受关注的海航旗下邮轮海娜号韩国被扣事件，9月17日下午，海航旅业董事长张岭和海航旅业邮轮游艇管理有限公司副董事长兼总裁韩录海接受了凤凰财经的独家专访。

对于申请扣船的沙钢船务公司，张岭毫不掩饰自己的不满，称对方精心设计、处心积虑。“他们选在周五的下午三四点中，就在所有乘客全部登船以后宣布扣船，他们明知一千多名游客将被扣，置乘客的人身安全于不顾，是极其不负责的。”张岭表示。

至于韩国济州岛中级法院的做法，他同样认为并不合适。“据我们现在律师告诉我们的情况，沙钢船务同样给邮轮下一站仁川法院提出扣船申请，仁川法院以不符合法律的规则拒绝的要求。”

张岭告诉凤凰财经，他对于此次扣船事件，他们保留诉诸法律的权利。

“为什么沙钢船务能够说服韩国济州法院扣我们的船，我们后续会保留我们的追诉，包括一切的合法的权利，我们代表海娜号，代表所有的船上消费者对这个事情有一个追诉一个答案出来。”他表示。

他认为，邮轮和货船是两码事，有史以来也没有发生过，哪个地方扣留装有一千多名，两千多名客船的情况从来没有发生过。

张岭表示，沙钢船务选择海娜号这个和他完全没有直接关系的主体进行扣押，是非常不恰当的处理方式。任何企业都不能以自己的商业纠纷为由挟持你没有关，无辜的第三方所有乘客的合法的人身权利和所有的消费者的权利。

“沙钢船务和海航旗下公司的债务纠纷当前处于答辩阶段，还没有进入诉讼程序，对方就违反有关法律，采取极其不恰当的方式处理，是非常不适合的。”张岭表示。

不过，北京昌明律师事务所合伙人蒋五四合伙人接受采访凤凰财经采访时表示，就通过扣船获取担保，以实现将来的申诉判决的做法，在海商法实务领域的话是通常的做法。

他表示，在海上扣船方面，有扣当事船也可以姐妹船，所谓当事船，就是造成这个海事请求的这条船，那么姐妹船是与当事船具有相同所有权人的船。

“从这个角度说，如果海娜号的股东是海航集团，扣船是没有问题的。”蒋五四说。（吴丽华/文）

以下为专访文字实录：

主持人：对于备受关注的海娜号问题,我们今天请到了海航旅业董事长张岭先生和邮轮公司韩录海先生解答我们相关的问题。现在我们开始回答相关的问题。

我们知道明天早上海娜号就要回天津了，海航旅业公司做了很多重要的工作，我们想知道在这个工作中，海航旅业做什么工作，促成了现在处理的结果。

张岭：整个海娜号情况都比较了解了，我想再把简要情况介绍一下，9月13号,当地时间下午3点钟,旅客陆续回到船上。在4点的时候，我们正常离港的一瞬间得到扣船通知，我们把这个情况马上汇报给有关领导，我们非常感到吃惊，接下来我们成立了一个小组就整个情况进行了解，到底是怎么回事，为什么扣船，想不通。在这个过程中，我们也在考虑下一步怎么办？下一步行程如何安排。在晚上大概9点的时候，我们船还是不能如期开，我们就决定尽快采取一种办法，不断的协调，另外把30亿韩元保证金打到帐上。凌晨3点钟把30亿韩元汇出，当时我们做了准备，立即成立紧急应急小组奔赴济州的计划，第二天早上赶去的航班，有我们公司的总裁带队一行五人，第一时间赶到进行协调。另外总部24小时连续工作，多方协调尽快让船离港，解扣离行，如果不能实施的话尽快回国，我们主要是把客人让他尽快的回国，尽可能的完成下一段的旅行，这是我们整个的目的。

直到第二天14号下午，解扣还是无望，就决定先把这个解决。

主持人：在这个过程中我们和韩国法院，沙钢有什么沟通？

张岭：我不知道沙钢是谁，我就把钱汇给韩国法院了，我不知道你周六周日不上班。

张岭：我们不知道沙钢是谁，我们还在了解这个背景，我们第一反应是把我们的乘客，所有1659名乘客有一个妥善安置，我们成立紧急危机处理小组基础之上，发生事情的第二天上午，我们就向有关国家主管机关进行汇报，国家旅游局国务院应急办相关的政府机构包括外交部，这是重大的一个事情，所以我们也非常关心乘客的安全，也希望有一个更快的妥善的解决，后来发现船没有在正确时间开回，紧急取消了很多航班的安排，抽掉我们的运力保证这个。

主持人：但是现在处理的结果，包括对乘客解决，我们海航如何评价，结果满意吗？我们海航旅业从自己的角度来说，现在的处理结果是不是达到预期的目标。

张岭：海航旅业本着对所有消费者负责任的态度，在我们毫无知青的情况下，我们所有人员通宵达旦做这个事情，包括船上的乘客都看到了，能否让消费者满意，所有的处置，虽然我们尽力了，从这个事情来讲，还是会有一些人不是能够达到让所有人满意，我们还在尽力做好现在的基础之上，刚刚我们邮轮董事长也说了，我们在原来的赔偿基础之上，继续增加一些我们对消费者后续的安排。但我们心意这里，由于沙钢船务错误的处置，错误的执行造成的后果，我们表示非常的痛心和遗憾。

主持人：刚才说消费者处置的问题，接着继续说这个问题，1600多名乘客现在已经回国了，然后处理的结果，如果他们不满意的话，还有什么更进一步的处理方法，他们可以更进一步的通过什么样的渠道维护自己更进一步的要求？

韩录海：我们刚才在采访时候已经宣布了，我们第一次补偿方案是每人，包括婴儿儿童在内，每人补偿1500块钱，这是临时出台的补偿措施，15号上午发布的。15号下午，宣布了第二个补偿措施，任选2000元左右，或者一张船票。今天我们在此宣布，在原来补偿基础上，我们再给这一次航次1659名乘客，每人在元基础上再赠送一张一年内有效的不计名的任何航次的船票。

主持人：有没有畅通的沟通渠道？

韩录海：他可以像所在地的当地的旅游局投诉，也可以跟政府机构继续仲裁，甚至到法院继续诉讼。

主持人：刚才咱们说，我们付出很大的努力解决被扣押旅客的问题，但是昨天晚上有报道看到，旅客们下飞机以后，接受媒体采访的时候说，被扣押十几个小时之后才知道自己被扣押了，20几个小时之后才知道为什么被扣押，这个中间我们有没有可能让旅客更早的知道相关的情况，比现在更快的做出反应呢？

张岭：这个事情发生这种，等我们后头看这个事情，我们回顾这个事情，我们在当天13号4、5点知道，沙钢船务在这之前，说服当地法院扣我们的船。我们知道这个事情之后，在当天晚上两个小时以后，我们就成立了一个处理应急小组，确实我们当时知道船被扣还不知道什么原因。因为沙钢船务是做货运做海运的企业，我们主体海航旅业，包括邮轮公司是旅游企业，两个完全不同的主体我跟它之间没有任何业务往来，所以我们还不知道是什么情况，但是当务之急无论发生什么事情我们首先了解情况，怎么处置，所以我们在韩国当地做了很多的沟通，希望把船开到下一个目的地，因为我们经过这一站旅行直口下一站到仁川，做了非常多的沟通和努力之下，得到的答复是仍然不可以放行，我们做后续有关乘客的疏散和安排，十多个小时之内，我们做的有关工作包括船长广播，包括了解的当天晚上大概深夜的时候了解情况以后，因为当时是晚上了，那时候我想为了，我们当时还考虑这个问题，如果深更半夜告诉乘客，没办法让他们休息，所以我们打一个信封告知我们的情况，第二天再进行全方面的广播，那时候我们就开放船上免费的餐饮，免费的通讯电话，包括免费的医疗，我们就觉得这个事情，再进一步了解基础上我们做一个妥善的安置。

主持人：当时的情况下，没有比现在更早，或者更合理的办法处理这个问题？

张岭：我们确实得到情况的时候，毫不知青的情况下，当时在周末，我们最快的时间做出我们能够尽可能好的解决事情的方式，告诉大家这个情况。

主持人：刚才咱们反复提到，和沙钢完全没有关系，但是不可否认的问题是，沙钢确实和海航旗下的公司有债务往来，你怎么评价沙钢通过这样的途径来起到他们追讨债务的目的，他们这个做法还有韩国法院的做法，咱们怎么评价的？

张岭：首先我确实要重申我们和沙钢船务之间，海航旅业没有任何的直接的业务往来，我们海娜号的船和沙钢船务之间也没有任何业务往来，这是一个我们基于现在的真实的情况。它和我们企业促成的关系，任何企业我们之间的观点，这个是所有企业商业上的纠纷，都不能够成为去挟持乘客，挟持游客的一个正当的合法的人身权利，以及所有相关权利适当的处置方式。

主持人：沙钢之前对我们的采访有过回应，他们扣的是船不是人，虽然有质疑，但是他们说，海航有能力在更早，完全有能力处理好乘客的问题。他们扣的船，乘客的问题能够解决，你怎么看？

张岭：实际上之前声明已经表达，他们精心设计处心积虑选择在周五下午，就在所有乘客全部登船以后宣布扣船，他们明明知道严重的一千多名的乘客人生安全于不顾，这是极其不负责任，他们纯属是狡辩。因为我们知道上了船之后，离开国境内，进入出入境关口，那就不一样了。所以你扣船就是扣人是一个事情，他们完全知道这个事情，从时间选择方式的选择就是要把我们所有的消费者至于非常不恰当的，非常不安全的状态。

主持人：你怎么评价韩国法院的做法，他们是不是合法？

张岭：韩国法院的做法我没有办法做出一个全面的评价，但是据我们现在律师告诉我们的情况，沙钢船务同样给邮轮下一站仁川法院提出扣船申请，仁川法院以不符合法律的规则拒绝的要求，为什么沙钢船务能够说服韩国济州法院扣我们的船，我们后续会保留我们的追诉，包括一切的合法的权利，我们代表海娜号，代表所有的船上消费者对这个事情有一个追诉一个答案出来。

但是还有一点，邮轮这个事情和货船是两码事，有史以来也没有发生过，哪个地方扣留装有一千多名，两千多名客船的情况从来没有发生过。

主持人：从行业角度来说，这个是不是合适，法律上允许吗？

张岭：法律上的问题，后续我们律师会给出一个相关的声明，我们会做后续的，根据法律的合法处理这个问题。

主持人：现在事情处理这个程度，我们有没有了解，沙钢之所以这么做的渊源是什么，为什么它们选择这样一个看似不是恰当的做法。

张岭：现在这个事情，他选择海娜号，不是跟沙钢船务有直接的关系，我们不是当事人，选择的不恰当的主体，非常不恰当的方式处理这个事情。造成恶劣的结果。

主持人：咱们从沙钢的角度分析这个问题，与它们发生债务的大新华船务公司进入破产清算程度情况下，他们如何追讨自己的债务呢？有没有更合适的办法？

张岭：应该是有更合适的办法，我也同意你的观点，这个事情据我们所致，在英国的管辖法院，当前处于答辩的阶段，还没有进入诉讼程序，所以他们违法有关的，不尊重有关法律的规定，采取极其不恰当的方式处理事情，所以我在此重申，任何企业都不能以自己的商业纠纷为由挟持你没有关，无辜的第三方所有乘客的合法的人身权利和所有的消费者的权利。

主持人：沙钢和海航集团旗下公司纠纷，已经不是一天两天了，可能是一个比较长的过程，还有扣船事件不是第一次了，虽然扣邮轮事件是第一次，但是沙钢他们也表示，因为债务的关系，他们可能会在全球范围内追索自己的资产，这样的话，如何保证这个扣船事件下不为例，不在发生这样的问题？

张岭：我刚刚已经告诉你了，我们沙钢船务没有发生任何业务联系，所以我和它不存在任何债务的问题。另外关于货船的问题，大家都知道，在全球经济下滑的过程当中，海运物流我们确实是受到影响，行业都是这么一个情况。但是我们所从事的是旅游业，邮轮新的旅游业务单位完全是两码事，此船非比船，人家是运货的船，我们是装一千多名，两千多名游客完全是两码事，而且在事情发生的过程当中，我们处置，对消费者的保护我们做的一切的努力都是想告诉我们的。

主持人：怎么确保不发生类似的事情殃及游客？

张岭：主体不是有债务的关系。另外我想说明一下，我不是债务主体你没有理由扣我的船。另外我们从事是邮轮和旅游业，现在旅游行业实际上我们2013年，到韩国的游客将近450万，邮轮对我们来说也是全新的一个产品，海航旅业我们的经营和发展，就从邮轮事情本身你也看出，这个船能坐1700-1800多名乘客，船上现在有1659恩名，从30%到50%，到接近90%邮轮的产业在北京发展有广阔的市场，我们正好发展好的势头碰到这样的事情，我们感到非常的遗憾。而且整个旅业的经营不像物流行业，整个旅游业在大中国发展的背景下，我们海航旅业是非常稳健的，正好在蒸蒸日上发展的时候，遇到一个很令人伤心和难过的事情，我想我们不仅遗憾，我们对沙钢船务处置，对所有的人相关人造成的伤害我们表示非常愤慨。

主持人：发生这个事情，海航旅业、海航游艇、海航集团是什么一个架构，为什么你说此船非比船，为什么会殃及海航旅业，这肯定有一定的关系？

张岭：我们海航旅业是独立运行的公司和产业集团，我们经营业务包括航空、酒店、旅游、旅行社、旅游金融等等，沙钢船务是一个船运企业，我和它之间没有关系。

主持人：海航旅业和海航集团的关系。

张岭：海航旅业是海航集团旗下的公司。

主持人：海航集团如果和其他企业发生债务关系，会不会殃及海航旅业发展很好的公司。如果海航集团资金发生问题，会不会对海航旅业造成影响？

张岭：整个海航的运行情况，除了物流业,整个行业确实受到大行业背景影响之外，其他的航空旅游，包括相关的产业都处于一个稳健发展的状态。海航旅业的青年我也做了一个介绍，本身这个船是旅游的业务，这个也是独立于海航之外的，我们的海娜号海航旅业和沙钢船务没有任何债务关系，海娜号是无辜的，海航旅业也是无辜的，更无辜是船上所有的1600多名乘客。

主持人：这次不可否认的，虽然后面做了很多的努力，但是确实让大家知道，会不会担心，比如说我坐海航旅业的船出去,我就有所担心，会不会再出现这样不愉快的事情，你觉得这次事情对海航旅业的经营和以后的发展有什么影响？

韩录海：我首先代表这个公司，对这次事情发生的不愉快，给旅客本人带来各方面的影响，表示深深的歉意。我想通过这件事大家也看到，在发生事情之后做的努力，方方面面工作人员的努力，三四天没有睡觉，为了把旅客送回国采取的多种方式，愿意随船回来的，我们也安排随船回来，我们陪同人员有海航旅业，也有公司的领导。整个事件发生之后整个过程，服务过程当中，我们已经，我想我们是真诚的对待每一个旅客，在船上所有的服务设施全部24小时尽可能的开放，每一个服务系列，就拿广播通知来说，最起码通知过20次以上，整个服务，我们尽最大的可能在做。我相信通过这件事情，我相信大部分旅客会认可，或者是对我们乘客的服务还是有好感的，而且海航旅业方面，包括邮轮公司，整个运营过程和服务也是得到大部分旅客的认可，我相信未来我们的这个经营，通过这次事件以后，突发事件以后，如果再没有这样的突发事件，对邮轮公司造成损害的话，大部分游客还是会认可我们的服务，继续乘我们的船。

主持人：我们今天的采访到此结束，谢谢张总、韩总。

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