凌新源：应降低纳税起征点低收入者象征性纳税(2)

2009年03月08日 20:31
来源：作者：凤凰卫视

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中西部农村住房问题大中小型房产商转型契机

曾?s漪：另外就是现在农民衣食住行方面，最基本的“住行方可能都不是达到基本的一个条件，所以你给他冰箱，给他电视机，可能他的那个需求本身也用不上。

凌新源：是，在我们看有很多地方，尤其是中西部，农村的住宅问题还是一个很大的问题，所以可能政府在这方面，还是有很多工作可以去做的。另一方面，其实也为我们一些中小房地产公司的转型提出了一个方向，我们现在房地产公司。我们看到它是没有实行错位竞争的，大家都在做这个高端市场，基本都是百多平米以上的大豪宅，我们看到香港很多大的房地产公司，做的其实也都是几十平方米，香港叫几百尺，五六百尺、七八百尺这样的普通住宅。

凌新源：那么我觉得房地产公司的出路，一方面是对于现在房地产的价格，期望政府出台一些措施，或者说提高老百姓的购买能力，或者提高市房出租的比例以外，还要实行错位经营。其实农村包括小城市的改建，这方面也是有很多事情可做的，如果政府在这方面加以一些资助的话，对于房地产业的振兴本身，以及解决农村的住房问题，是带动农民的消费问题，可能都是一举多得的事情。

曾?s漪：我们知道在“三农”问题当中，土地、资金和人力，包括人才，人力的流失是目前工业化进展当中，最影响农村发展的。

凌新源：对。

曾?s漪：所以如果说在进行，譬如说灌溉设施的解决了，另外再就是住房条件的改善，对于留住人，包括在土地方面，是不是也会有一些帮助？至少你改善住房了，你节约使用了，在住房方面是不是也可以使得耕地增加了一些？

凌新源：在这些工程的本身，其实也留住了劳动力，比方说我们在扩大农村的水利设施的建设，做这种滴灌，甚至是喷灌设施，包括这些设备的制造，以及在这方面，甚至可以动用国家外汇储备，跟包括以色列这样的国家来合作，在制造之中就可以吸纳很多的农村劳动力。如果说从改善农村的住房，实行这种小城镇的改造，来节省农村用地方面，也可以吸纳相当多的农村劳动力。

中国经济结构转型保就业是基础

曾?s漪：凌先生，上一节我们谈到了，现在中国最重要的就是，要进行经济结构的转型，不要再只是依靠，比如说投资去拉动而已。那么在扩大内需的部分，我们看到现在扩大内需其实还是我们刚才谈到的重点，一个部分是要保住就业，保住就业政府告诉企业说，尽量不要裁员，尽量要保持工人都有工作在做，就是这个部分是不是也是一个很重要的基准点呢？

凌新源：对，我注意到，昨天贾庆林主席在政协会议开幕式上讲话，也谈到了这一点，这个号召是必要的，需要我们所有的全体人民，包括这些民营企业家，一起来共度难关。但是我认为，更重要的是政府在里面也应该做些事情，不仅仅是政府，企业在这方面也为保住就业做一些事情，政府在这方面也有很多事情可以做。

我们看到了这次非常具体的出台的，是对十大产业振兴的计划，但是对于老百姓关心的，比如说教育、医疗、社会福利方面具体的方针，到现在政府还没有一个很清晰的措施出来，这一点恐怕也是这次两会代表们所应该关注，政府们应该采取行动的地方。我觉得如果从这些方面去解决，至少可以先除掉人们的后顾之忧，也是可以对扩大内需起到一定促进的作用。

政府可改革所得税国家财富转向国民收入

凌新源：在这个时间，政府除了在促进就业、号召企业做的事情方面，一方面也可以考虑在所得税方面做出一些措施。比如说是不是可以考虑降低所得税的税利，甚至说是不是可以考虑扩大税基，来降低税利来进行所得税的改革，在这方面做一些措施之后，扩大内需的最终的根本一定是使财富向国民收入转移。

在现在如果说政府花很多钱，在企业振兴上面去做投资的话，势必为将来政府要增加收入，来偿还这部分的债埋下了一个伏笔。这样的话，可能对于国民收入的大比例的提高，可能会造成负面影响，也是值得我们政府和两会注意的地方。

曾?s漪：是，这部分有几个关键的点，比如说您提到了，虽然说企业对于现在的环境应该有所理解，但是政府对于民众的部分，财富的转移是个很重要的一块儿，到底应该怎么样进行所谓的财富的转移？或者是说让人民真的能够在这个过程，尤其在这段调整时间当中，能够真的有一些收入的增长，您有些什么样的建议吗？

GDP分配：政府收入应减少国民收入应提高

凌新源：其实这个问题，我们在以前凤凰卫视的节目中也谈到过，在GDP整个国民收入这个大饼之中，政府增加的比例应该是逐步下降，而国民收入比例应该逐步的提高。我们从这一组数字，国家统计局的数字，我们可以看到，从2000年到2007年，政府财政收入的比例是30%几的速度在增加，而国民收入的比例，城市居民是10%几，农民还不到10%。

所以在这方面，我觉得政府要下相当大的功夫，也就是说，要使国民的收入尽快的提高，而政府的收入要逐步的下降，这一块儿饼，这样的分配才能可能有效的促进内需的发展。

曾?s漪：在目前的振兴规划当中，和在目前的措施当中，好像都还没有看到明确的这部分的一个转变。

凌新源：对，是，所以在这方面，一方面我们讲中国最大的基础是农民，以及低收入的家庭，政府要在救助低收入家庭以及在农村提高农民的收入，包括比如说提高农民的粮食产量的方面，比如说我们刚才谈到的节水的灌溉问题，以及其他农村的农民所需要的设施建设方面，需要下很大的功夫。

曾?s漪：是，您刚才也提到了，就是在税的部分，扩大税基，降低税率，到底税基的扩大，基准点应该到一个什么样的地方？有人说现在2000块钱应该再提高一点，有人说其实应该降低，你的观点是哪一种呢？

凌新源：我的观点是应该扩大税基，降低税率，因为让绝大多数人去纳税，我认为是一个公民的义务，也是他的责任。这样纳税的话，他至少有国民的这种国家的主人感，而税率是应该降低的，这样的话，才可以使老百姓的收入可以得到一些改善，因为税率降下来了嘛。

曾?s漪：所以你扩大税基的意思是说，现在的纳税起征点应该要降低了？

凌新源：对，税率也要降低才可以。

应降低纳税起征点但低收入者仅象征性纳税

曾?s漪：这个跟大多数人的想法是很不一样的，因为现在大家觉得起征点应该高一点，很多的东西，你这样的话，起征点太低的话，可能我纳的税会比较高。那么有些什么样的建议，譬如说起征点应该到多少，然后降低的税率应该在多少的一个情况？

凌新源：很低的收入比如说是1000元钱，也可以说纳税只要一元钱，但是他也是说要纳税了，那么他尽到了国家公民的责任。但是你后面的税率肯定要下降的，因为你不可能让到一千块钱，一千几百块，两千块钱，纳很多税，这肯定是不合理的。但是象征性的纳税是应该做的，我指的是这个意思。

曾?s漪：现在我们可以看到的情况，就是在内地和香港，来来回回的商人特别多，也正是因为纳税的问题，所以使得很多人干脆，就限定在内地呆的时间，不能够超过180天，还是什么？

凌新源：182天。

曾?s漪：如果说超过这个时间的话，在内地的缴税，可能最高幅度要达到45%这样的比例，所以这是一个不得不去面对的问题所在了。

凌新源：其实这也是一个消费的问题，假定一年有一半的时间不在国内(销税)，那么对于国内市场也是一个很大的损失。但是为什么这些人不在那边(销税)去做，肯定是因为我们的个人所得税的问题在里面限制，这个可能也是政府要求考虑的问题。实际上我看到很多在香港工作的各界的人士，来来回回的在(香港)跟大陆之间奔跑，其实也是这个问题所造成的。

这样一方面，第一有一半时间，他们不在国内消费，我也跟一些人聊过，你们有没有考虑搬家到大陆去，他们也谈到这个问题，如果税率改我们一定搬回去，会减少飞机上的劳累，这肯定是政府应该考虑，是不是可以调整一个政策取向。

曾?s漪：税率的调低。对于现在，我们刚才谈到一个问题，就是沿海城市即便出台了很多的措施，对中小企业来说，它都不见得真的能够帮助它们出口增加，也不能够帮助他们真的去多找工人回来工作，因为现在还是牵扯到，大家认为非常敏感的话题，就是沿劳动合同法》，你对《劳动合同法》的实施，有一些什么样的看法吗？

凌新源：《劳动合同法》在去年实施之后，我们会发现很多企业外迁，之后由于次债的危机金融危机，剩下的企业可能支撑不住，倒下来了。那么其实中国经济本来是有一个很好的发展契机，我们讲中国，大概我们粗算一下，大概是有8到9个这样的经济发展区，不同阶段的经济发展区。我们本来可以实行一种，梯级的产业转移和这种结构的调整，但是由于《劳动合同法》一刀切的结果，使得在沿海经济发展区，很多企业本来可以内迁的，外迁了。

其实我觉得这个《劳动合同法》，是不是由于中国经济发展的不平衡，各地区发展的不平衡，可以授权由各个地区，决定什么时间开始执行，可能对经济的发展，以及产业的转移会提供很大的帮助。

地区经济不平衡分期执行《劳动合同法》有助企业发展

曾?s漪：现在在两会进行期间，这个话题虽然敏感，但是也许大家应该去思考，是不是有可能像房地产这样的情况，各个地区有不同的措施针对房地产，然后来帮助房地产的发展，因为有不同的区域措施出来，所以在《劳动合同法》上，也许可以考虑这样的一个做法？

凌新源：对，最终应该是这样考虑的，它是一个政策鼓励，或者说法规鼓励的一个方向是没有错的。但是我认为应该授权各个地区，去决定执行的时间的起始，因为各地区发展经济的平衡是不一样的。刚才我们谈到了，中国大概有八九个经济平衡的布区，如果这样的话，可以有助于这些企业积极的转移，也可以有助于就业的充分的发挥。

曾?s漪：您现在在国内，还有在全球各地都走来走去，是一个很了解市场的人，那么作为目前的中国经济发展的来说，今年大家很关注能不能保八，保八现在看起来，我们从台面上来说，很多人都说能够做到的。但是从沿海地区、中部地区和西部地区，可能又有区域化的差别。你的了解到底怎么样，对中国的损伤到底有多大，从目前国内外经济环境来说？

凌新源：这个问题其实我们刚刚谈到了，中国整个的经济面，其实除了这些沿海的外型加工企业以外，应该说没有太大的改变，我们从大型国营企业的收入，也一定看到了这一点。

曾?s漪：其实还是非常好的。

凌新源：其实还是非常好的，问题是他们的产品，是不是能够有效的被市场消化掉，所以我才讲到要扩大内需的问题。那么十大振兴产业，对于今年的GDP保八，肯定会起相当大的作用。因为有相当一部分会在明年，对明年的经济增长，也会有相当大的作用。但是问题是它是能不能够解决，有效的吸纳就业，刚才我们谈到这个问题。

中国的经济问题，按照国家领导人的讲话来说，还是那句话，要自己解决。我认为这个决策是非常对的，但是也是这次两会我们应该关注的。就是政府一定要在扩大内需，一定要在提高国民收入方面下足功夫，才能实现中国经济根本的转型，才能使中国经济得到一个持久的发展。

中国需要思考更长远的问题

曾?s漪：所以您认为问题不是在于今年能不能保八，因为我们很清楚的知道，今年保八应该是没有问题的。

凌新源：对。

曾?s漪：但保八之外呢？就像说我们一开始节目当中所说的，奥巴马认为现在最重要的问题，不是在看股市的起起伏伏，而是在于美国本身，还有全球经济，长远复苏的动力，和那个关键到底是什么？所以对中国来说，现在应该思考的就是，长远的发展是什么，不是今年的问题而已？

凌新源：是的。所以我们讲政府的着眼点应该是，第一，减轻国民的一些负担，比如说在教育、医疗、社会福利方面下些功夫；第二，要在提高农民和城市，低收入这些人的低收入方面下足功夫，这样才能使中国的经济顺利的转型，才能使我们更有持续的发展。还是这句话，人无远虑必有近忧，我们是要做眼前的事情，但我们的着眼点更应该长远，不仅仅盯在今年的保八，而应该定在中国经济的转型，这样才能使中国经济，能够持续的健康的发展。

曾?s漪：是，但是我们看到现在美国在全力拉动经济，虽然他们还没有一个特别有效的措施的时候，但是我们必须向奥巴马所说的，就是要注意未来，否则这个竞争，这个彼此之间的一个发展，不是在今年而已，还有更长远的。现在靠的是中国，未来就是美国的实力如果再上来的话，中国可能还需要思考更长远的问题了。

凌新源：对。

曾?s漪：OK，谢谢凌先生，也谢谢观众的收看，我们再会。