达沃斯平行会议：亚洲管理全球经济的新角色（实录）

2009年09月12日 12:58
来源：凤凰网财经

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[Lutfi：]我们主要销售的是原材料，刚刚朱民先生也说了，他们是全球的制造业中心，而我们是能源中心，我们85%的产品卖得都是原材料，没有一个价值链，这样的情况将发生变化，我们承诺不再仅仅销售原材料，至少有一半是成品或者半成品。我也曾经在商界工作过，当时我们的表现不好，排名144位。后来我们的GDP在三年内从12000降到了2000，有很大的下滑趋势。[2009-09-12 12:28:04]

[主持人HirokoKuniya：]这次危机为什么会发生，一个主要的原因就是西方的系统性风险，此外还有全球失衡的问题。中东和亚洲的储蓄进一步推动了西方的负债累累的消费，这对于亚洲来说，如果要加强在国际货币体系中的管理作用，要扮演更加重要的角色，您觉得我们需要一个什么样的框架来提升对于这次危机的抗风险能力呢？[2009-09-12 12:28:57]

[MoonChung-in：]朱先生建议我来做IMF的头，我觉得朱先生可以做IMF的头。我只是一名大学教授，我从我的视角来看待这个问题。IMF下一位领导者应该是亚洲人，这会是一个很好的主意。此外，要将欧洲在IMF的配额降低5-10%。美国降低5%，金砖四国说降低10%，日本说降低7%，但是欧洲不同意。[2009-09-12 12:32:21]

[主持人HirokoKuniya：]这样就不存在否决权了。[2009-09-12 12:32:43]

[MoonChung-in：]我觉得这种机构的惰性是存在的，美国的国会决定了美国的共识，而其他的IMF成员的诉求却没有得到有效的考虑，最后我的建议是要加强IMF的非党派性，因为它的党派性太强了，各个成员国相互争执，没有专业人员、专业精神。我觉得我们在国际危机面前是非常脆弱的，在97年的时候我们就看到了这样的脆弱性，我们也提出要建立亚洲货币基金组织，由日本提出的，后来日本放弃了。我们有了清迈协议，在去年的金融危机以后，清迈协议进一步加强，让中国、日本、韩国参与进来，不仅仅是这样国家，也让整个东北亚国家参与进来。日本现在有了新一届的政府，日本新首相也提出了在这一方面要加强货币组织的建设，我们需要加强区域合作和区域融资，但是有一个警告是需要铭记在心的，就是我们在地区的行动不应该削弱IMF的作用，我们需要在金融地区主义和现有的全球金融秩序中取得一种平衡，这也是G20集团在明年韩国会议中需要关注的重点。我们韩国的总统是20国集团的主席，所以我们应该思考如何在亚洲地区金融主义，以及在加强IMF在全球金融平衡间取得一个平衡。[2009-09-12 12:33:02]

[朱民：]他说的我都同意，所以大家看到了，他更适合做IMF的总干事。对于亚洲来说，我们需要有一个稳定的储备货币，如果世界不能给亚洲提供一个稳定的储备货币的话，亚洲必须要自己创造一个稳定的储备货币，我们不能依赖别人来做这件事情，而且不能永远的依赖。在98年的亚洲金融危机中，我们的有毒资产仍然是受到了影响。美国、欧洲以及英国，GDP增长都是非常缓慢的，有的甚至是下滑的，但是韩国和日本都增长不错，为什么在那次以后，他们开始了危机，而我们受到了这么大的影响。我们在资金方面一直是净流出，缺少了稳定性，这是一个概念。此外我们需要一个稳定的储备货币，我们就必须要把亚洲资本留在亚洲，而不能让亚洲货币飞到其他地区去，再以外国直接投资的形式回来，任这些货币让我们的股市动荡不休。这些外资都是来了又走，我们需要一个长期的本地区的债券市场，亚洲债券市场来留住亚洲的资本，这是非常重要的。这就要求我们有一个稳定的储备货币。[2009-09-12 12:33:54]

[主持人HirokoKuniya：]教授讲了非常重要的一点意见，那么您觉得是否要加强清迈协议呢？也就是说在我们这个地区采取多边货币的方式来稳定地区金融，您也同意亚洲货币基金吗？[2009-09-12 12:35:38]

[朱民：]亚洲的增长还是不错的，在这个危机中我们的区域核算发挥了很重要的作用，在未来我们要让大家都能够接受一个平台，进一步加强亚洲之间的合作，实现结构改革。[2009-09-12 12:36:05]

[主持人HirokoKuniya：]Jara先生，大家都提到要加强区域框架，那么这是否会使您担心将危机到像IMF这样的一个多边机构呢？[2009-09-12 12:38:40]

[Alejandro Jara：]让亚洲免收其他地区的影响，加强监管很重要。可以说像美国和加拿大尽管联系非常紧密，但是美国出了很多问题，但是加拿大几乎没有受损，这主要是因为加拿大的监管做得非常好，因此没有受到影响。所以，我们要确保在国际合作中也要有充分全球性的监管框架。另外，我们需要开放市场，保证市场开放，完成多哈回合谈判。今天大部分的保护主义措施，哪怕是使用世贸组织的一些方法框架，也是影响到所谓的一些日落行业，比如说汽车、钢铁等等。我们确实在一些行业中有很多的抵制，我们要保证市场的开放。讲到区域的合作，确实在贸易方面建立区域基础设施这都是好事，但是我们的问题仍然是全球性的问题。因此，我们需要多边层次的解决办法，不管是双边还是区域性的，都不可能解决所有的问题。比如像贸易，尽管双边贸易可以做很多事，但是恐怕还是很难消除农业补贴或者是渔业补贴，这仍然需要一个多边合作，就算是一些一体化程度很高的市场，比如说欧盟，这恐怕已经成为一体化融合最高的代表。但是我们发现，经济国家主义仍然存在一定的危险，比如说法国不再斯洛伐克组装汽车等等，在一些民主化很高的国家，仍然会有保护主义。所以我们要充分的认识到我们面临的挑战。[2009-09-12 12:39:02]

[现场提问：]我来自东方早报，我们知道明年东盟以及中国都会一起建立一个自由贸易区，恐怕这将会是世界上规模最大的自由贸易区。请Lutfi先生评论一下，你们认为这个区域安排的作用如何？它能否成为一个有效的平台，增强亚洲在世界的声音？你们大概有什么措施保证其成功？[2009-09-12 12:42:21]

[现场提问：]我来自日本对外贸易部，我的问题是国际货币基金组织动作很快，但是世贸组织好像动作很慢，也许是因为其的决策方式。我想问一下Alejandro Jara先生怎么看待这种决策方式？好像谈判已经去除了投资竞争方面的一体讨论，那么我们是不是还应该考虑这个问题？[2009-09-12 12:42:42]

[现场提问：]我来自央视。很多中国人觉得我们一直在学习西方金融体系，他们说什么我们就小心的记着，听着，但是好像现在这个老师犯了一个错误。那么请问朱民先生，西方金融体系让我们很难再信任它，这对中国的决策者，比如说您和您的朋友之间，在决策方面的讨论有什么影响呢？[2009-09-12 12:43:04]

[朱民：]我觉得有两个不同的方面。第一，我们非常吃惊的看到这些公司，这些样板垮台了，我们信仰的那些原则都已经无影无踪了，这对我们来说是一个巨大的冲击。因为对于我们，尤其是在金融界的人来说，确实从外国模式、外国市场原则方面受益很大，但是现在他们摇摇欲坠，使我们充满疑虑。但是对于我们来说，我们今天仍然是学生，因为如果我们看一下银行界，全世界最大的十佳银行当中有三、四家是中国的，但是这并不是意味着我们的银行本身有多强，而是意味着市场很庞大。这意味着我们的竞争力真的那么强吗？我们在国际市场上是否有了国际一流的基础设施呢？并不如此，也并不意味着我们有着特别的公司治理，我们可以改善和提高的地方还很多。确实有几个人，几家公司犯了错误，导致了金融危机，但是从总的原则来说，中国的金融界还有很长的路要走，我们要去追赶和学习，才能追上世界先进水平。第二，我们今天也看到还有很多好的金融机构屹立不倒，有很多好的经验值得我们学习，在过去30年中，人人都在谈中国改革的成果，我在这里特别想强调的最重要的一点，就是我们的学习能力。因为我们是开放的，我们是不断学习的，我们总觉得自己是世界课堂里的小学生。所以很多世界发生了改变，但是我们更加强烈的感觉到我们是学生，正是靠了这一点我们才能不断的增长和发展。[2009-09-12 12:44:21]

[主持人HirokoKuniya：]另外一个问题，不知道我是否理解的正确。讲到区域开放，讲到东盟，2015年建立自由贸易区，你的问题是讲到区域开放。[2009-09-12 12:46:05]

[现场提问：]我们知道中国和东盟10国明年将会建立自由贸易区，这个自由贸易区将会成为世界最大的自由贸易区。我的问题是这是否会成为一个有效的平台，帮助亚洲扩大在世界的声音，而且到底会采取什么样的措施，让自由贸易区获得成功？[2009-09-12 12:46:24]

[Alejandro Jara：]我不知道是否会加强影响。因为自由贸易和欧盟共同的贸易政策不一样，各个单个国家还是有自己的贸易政策。事实上本地区的很多国家也正在和本地区之外的国家来谈判制定贸易协议，不断的扩大自己的市场。和世界其他区域不一样的是，在亚洲、至少在东南亚，包括中国，经济一体化是产业界所主导的，也就是说这些产业界已经有一定程度的一体化，政府接着来促进，比如说在税收等方面让它变得更加的通畅，这和拉美、非洲的情况不太一样。讲到世贸组织动作慢的这个问题，要达成共识确实是一个缓慢的构成。在多哈回合有很多的领域，而且涉及到不同的利益，它必须是一个慢的过程。因为这确实是有史以来第一次我们真正要放开农业贸易，当然有一些例外情况，但是确实是我们有史以来第一次实现农业贸易自由化，降低农业补贴。这意味着什么？意味着肯定有输家，会有受到损失的，比如说日本、韩国、欧洲、挪威、瑞士、美国的农民，或者是加拿大的农民，也就是说有的人口袋里的钱少了，会有另外一些人带来新的机会，也许这就叫做发展。当然这是一个政治上的艰难的工作要做，所以必须要花时间让大家权衡取舍，能够使大家在各国的议会中、政治上交代过去。我确信，只要我们达成了这个回合以后，就会做我们议程上其他的工作，我们会谈出口、税收的问题，会谈其他方面的问题，或者是关于竞争政策的问题。今天我们看到在投资方面采取了行动，通常是不可能出现的，如果我们有很好的多边法则来确保没有国民待遇，没有这种歧视存在。如今，寻找稳定，寻找那些开放的市场，寻找那些能够开展业务的地区，而不会遭受歧视性的对待，这也是我们要做的事情，这也是我们即将会面临的重要任务，是未来的任务，但是我们最先需要完成多哈回合谈判。谢谢！[2009-09-12 12:46:46]

[Lutfi：]这是一个游戏，在这个游戏当中规模是很重要的，有20亿人将会决定我们如何进行贸易，这也是一个替代的平台，如何推动我们的经济发展，如何与全球各地进行贸易联系，这是一个替代。如果要有非常成功的区域合作，我们从东盟的角度来看，在这里依旧是基于共识的，而不是基于法规的。如果要实现有效的地区合作，我们必须要与中国打交道的时候，必须要和其他国家打交道的时候，我们要遵循法规，遵循各种规则。如果要有成功的区域合作，每个区域方都必须要有取有予，如果你只取不予，如果有人因为失去了市场，而认为自己是输家就离开了，但是我们可以获得更多其他的市场，也会也更大的好处，所以肯定是有取有予的。我认为东盟10+3协议将会帮助我们看到未来世界的演进方向，我也相信印尼将从中受益匪浅，因为我们的关税将会更低，我们也会为其他的国家吸引更多的投资，此外我们也不会仅仅销售原材料了，我们也会销售更多的成品，我们非常看好这个自由贸易协议。[2009-09-12 12:53:03]

[MoonChung-in：]在我们进行谈判中，WTO是一个很大的框架，如果WTO不能行之有效，我们就遇到了很大的麻烦。在亚洲，更多的是双边的直接投资，但是这样的一种指导性是不好的。[2009-09-12 12:53:33]

[凤凰财经]主持人HirokoKuniya：时间关系，我们无法再进行讨论了。关键是要加强国际合作，如何让这种多边框架和我们的地区框架相结合，这是一个很关键的问题。各位提出了很多具有建设性的倡议，感谢各位的参与，感谢各位嘉宾！ (结束)[2009-09-12 12:53:50]