凤凰卫视9月13日《财经点对点》文字实录

2009年09月14日 00:36
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视9月13日《财经点对点》以下为文字实录：

曾?s漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾?s漪。

曾?s漪：全球金融海啸刚刚好发生一周年，这一场1930年代经济大萧条以来最严重的金融危机，它的复苏却比大家预期快了许多。所以我们看到在月底即将举行的第三次G20峰会领导人会议当中，大家原本要探讨的像是退出机制还有金融改革等等的问题，这样的立场跟金融海啸刚刚发生的时候，立场已经不是像当时那样的坚定了。在这样的情况之下，未来会不会为全球的经济继续发展埋下一些新的隐患？全球未来的经济增长到底应该靠什么样，才能够持续增长的动力？我们今天请到的是经济学家谢国忠，Andy，你好。

谢国忠：?s漪好。

曾?s漪：第三次的领导人峰会，我们看到G20国家，它们所有的GDP的比重是占全球的85%，所以这些领导人的决定对全球的经济持续发展非常的重要。从你的角度来看，如果说月底他们在匹兹堡峰会召开的时候，到底应该谈什么才是最重要的事情？

谢国忠(独立经济学家)：我觉得最重要的是谈改革，我这一年来一直在说，短线刺激经济是应该的，要把经济稳住，但是实体经济有一个结构性的问题，不光是金融方面的问题，还有其他很多地方需要调整。原来还谈改革，现在连改革提都不提了，现在主要谈的就是一个退出机制的问题。现在共识好像是要慢慢来，还是走格林斯潘所谓的“不对称政策”，在减息的时候很快，加息的时候慢慢来。但是它长期积累的后果就是货币的供应越来越大，引起过去我们见到的是资产泡沫，后来就是现在看到的通胀的迹象。所以我觉得绝大部分国家的政策是短视的，它针对的是现在的问题，但是为未来埋下了很多不利的因素。

曾?s漪：虽然说你觉得现在很多国家的政策短视，但不可否认，我们看到好像股市也上来了，楼市也上来了，民众的信心也恢复了。我记得在这一年来，我们不断地分析这一年来的金融危机的时候，我记得第一次G20峰会去年11月在华盛顿召开的时候，你曾经很失望，说这些领导人最后没有达成一个全球协调性的财政刺激计划，你感到失望。到了今年4月份，G20峰会召开的时候，你也觉得说其实欧美尽管在经济方面的立场不一样，但还是应该对金融监管有一个长远的立场，或者是有一个长远的共识，到目前为止，好像也都没有什么具体的成果。

谢国忠：现在在金融改革上面，讲一些大家爱听的话，搞花了一些奖金的事情，对媒体来说比较敏感。这个问题是重要，但是它是体制当中反映了一个现象，体制是要调整的。现在我们看到大家都在说问题没有了，为什么大家觉得问题没有？因为觉得股市回来了，股市一回来之后，大家心态变了。当然经济也有所回升，但实际上很多问题都没有解决，现在很多领导人的想法就希望问题会自己解决，大部分国家很多的政策制定者现在都在做唱好的疗法，觉得唱好了，大家信了，它自己会变好的。我觉得这是一个比较天真的想法，所以要得逞的可能性不是很大。

谢国忠：今天我们看到经济的恢复主要是有几个原因：一个是美国跟中国的刺激政策，美国今年的财政赤字，政府自己预料的是1.6万亿，超过10%的GDP，有可能会近2万亿，中国有4万亿人民币的刺激方案；第二点，央行看到金融机构要破产了，它不让它破产，给钱，让它撑着，好像资产抛的压力变少了，所以给股价带来了一定的支持；还有就是技术性的原因，有一个存货周期，去年第四季度说存货大幅下降，因为信贷成本过高了，大家存货都过贵了，现在有一点回升，这些因素显得我们的经济好像上升的速度比较快。我在今年的年初写过一个文章，说第二季度、第三季度经济会有比较快的一个回升，但主要是一个暂时的原因引起来的，是不可持续的。

曾?s漪：你刚才讲持续性的问题，不可持续，目前看到的一个良好的迹象不可持续，到底会怎么样的情况会再次出现经济下行的风险？

谢国忠：核心的问题是过去我们的经济发展，美国人借钱花钱是一个发动机。所以你要看的就是美国人是不是会回到原来过去借钱花钱这样一个模式，或者是有其他的东西来取代美国人的消费。第一个答案是没有，美国老百姓捂钱袋子是长期的事情，美国家庭的储蓄率从过去是负的，到现在已经是7%到8%了，还在上升。所以虽然现在我们看到中国的出口定单在上升，我觉得主要是存货周期引起来的，你最终的需求是看美国、欧洲、日本的零售没有增加。所以我觉得捂钱袋子这个事情是不太可能会变的，因为大家已经接受教训了，过去认为房价涨就可以花钱了，不用存钱，现在看到房价涨的话是虚的，到时候会狂掉的，存钱还是重要的，所以美国人捂钱袋子不是今年、明年，五、六年都会是这样。

谢国忠：有其他的地方来取代美国消费吗？看不出来，中国政府的刺激方案也是暂时的，政府不可能说永远来刺激经济，永远扩大政府的投资来取代中国的出口增长，这是不太可能的。所以从这两个答案来说，我们的经济恢复都是不可持续的。

曾?s漪：不可持续两个重点，因此我们现在看到全球目前一年之后的经济复苏这么的快，它未来还是不是面临着很大的问题存在？

谢国忠：是。

曾?s漪：那么我们就来看美国的部分，我记得你也很清楚的谈到，美国现在的经济最重要的问题就在于美国财政能不能够平衡，而美国财政能不能够平衡就在于它现在进行的医疗改革到底会进行的如何。你在我们的节目当中曾经再三地提到，如果美国在现在的危机当中，没有去穿过医疗改革的话，奥巴马政府会非常的困难，可是我们看到奥巴马政府现在推行这个医疗改革也很困难，到底怎么走下一步呢？

谢国忠：我觉得第一年上台就推这个，实际上是有一定的问题，但是现在已经到了这个范儿上怎么办呢？所以奥巴马还是在朝前推，在经济不好的时候，大家的恐惧感已经是很强了。美国的失业率是10个百分点，加上就业不足，有17、18个百分点，美国现在的就业占人口的比例是60年的低点。所以在这种情况下，老百姓的恐惧心态是很强烈的，然后听说医疗改革要剥夺他们看医生的权利，所以政治上的压力就很大。

谢国忠：但是如果不改的话，美国的政府最终是撑不住的，美国医疗成本是占16%个GDP，是一般发达国家的一倍。而医疗成本的开支当中有近一半是地方政府跟联邦政府支出的，但是盈利是谁呢？都是民间的一些保险公司、医院，所以现在机制的核心问题是政府买单，老百姓去看病，私人公司挣钱。所以这个机制肯定是引起了成本越来越高，是政府在买单，所以这个不改的话，美国的经济以后会出现非常大的问题。

谢国忠：美国人现在能够接受的就是它有五千万人是没有医疗保险的，三亿人当中有五千万人没有医疗保险。现在奥巴马改革当中有两个方面，一个是五千万人，要给他们有保险；第二个是政府要参与保险，政府要提供一个保险的选择，其实这个核心就等于是以后政府要控制这个行业。所以私营企业都看得到，所以他们为什么花那么多钱到媒体去做广告，或者是动员那些议员去反对，都是跟这个有关的。所以结果就会通过第一部分，就是五千万人的医保问题，再花钱，这个花钱现在说的是十年一万亿美金，但是我觉得这种数字一般都是低估的，但是控制成本这一边就过不了，所以这个改革就会引起成本更高。