凤凰卫视9月13日《财经点对点》文字实录

2009年09月14日 00:36
来源：凤凰卫视

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曾?s漪：Andy对这方面感到非常的忧心，但我们另一方面看到的就是，政府这一段时间来，也是不断在提出鼓励私人投资，私人企业的加大投资，或者是鼓励私人企业到外面去并购、买品牌等等的，也在说、也在做。

谢国忠：我觉得这个喊口号的事，什么事情都可以喊口号，但你看中国私营企业现在的处境啊。

谢国忠：现在我碰到很多做企业的，现在都不想做企业，都学着炒股票、炒房地产，你做房地产，房价倒的时候政府来救你啊，是吧。你辛辛苦苦出口，赚一个百分点，两个百分点的净利，世界经济一不好你就倒了，谁来帮你啊？到时候税收又那么高，现在成本大幅度上升，怎么火啊？看人家都是炒房地产、炒股票的人是下场好，所以大家都朝这一边走，所以说是鼓励私人投资，现在你看很多企业都在搞什么控股的结构，然后去投资。

曾?s漪：对。

谢国忠：现在赚钱怎么赚呢？我投你的，你投我的，大家都升值了，这是我们的盈利。那看看他真的做的生意里面盈利好不好？

谢国忠：这个我觉得是很危险的一件事，中国还不是有钱的国家，中国还是比较贫困的国家，还是得靠干出来的，要搞工业，企业要有竞争力。现在变成了我们都在玩金融游戏，只有玩金融游戏的人才得有好报，如果你苦干的人是没有好下场的，所以我觉得说鼓励这个，说的时候都是有点宣传的。

谢国忠：因为真的要鼓励民企就得降税，个人所得税，公司的盈利税和增值税，这个负担是非常重的。你跟世界其他国家去比的话，我们这个对企业的负担是非常重的。所以你第一就得把税给降下来，十年前东南亚的成本是中国的一倍，高一倍啊，今天中国的成本是比东南亚高一倍，这么多厂都开始朝外走了，你现在还是在那边，说我们鼓励、我们鼓励，你具体得拿出个什么政策来呢？

曾?s漪：另一方面我们也看到，就是在结构调整当中，我们也看到这种新能源的发展，国家非常重视。因为它不只是一个国家的结构调整而已，它也是国与国之间的竞争。所以我们看到从科技部也好，或者是发改委也好，其实也都非常鼓励电动汽车的发展。

谢国忠：对。

曾?s漪：那你怎么看中国电动汽车发展的实力？因为像科技部就觉得说，中国是有整车发展电动汽车实力的。

谢国忠：有可能我不是科技部的，我了解的地方不足，过去中国历史上经常出现这样的概念，都是浪费钱的。电动汽车要造出来很容易，高尔夫球场上不是全是电动车吗？但它的问题是在于它开不远，一会儿就要充电，你没有这样一个基础设施，所以电动汽车不实用，而且你每开一会儿就要充电，这个车也不好使。

现在成熟的技术是混合发动机，混合发动机可以提高你开车的效益，30、40、50，对今天这个情况来说是够了，如果所有的车都是混合发动机的话，那世界上的石油需求就会下降很多，那油价也会下降，所以短线来说解决我们能源的问题，混合发动机技术就够了。

谢国忠：像欧洲又在搞一个新的技术，就是Stop-Start的，就是说在停车的时候，发动机自己自动就熄火，然后你要开的时候，它自动再起来，这样跟那个混合发动机的原理差不多，这个也省很多钱。还有柴油的发动机，氢气、柴油发动机也省很多能源，现有的技术是足够的。电动车它那个核心的问题是个电池的问题，它电池太沉了，当然中国有可能去发明一个新电池，是有可能的啊。

谢国忠：但是过去中国很多人说要发明什么东西，后来仔细去看一看的话，都是想办法搞国家钱的人，把国家的钱拿出来，也不知道到哪里去了。所以我觉得对我们电动车这件事情，是要小心。就是要看看我们在基本技术的突破上面，有没有这个能力。我觉得要投的话，先投在基本的技术上面，给院校、研究机构，如果你给企业钱的话，先不要补贴生产。中国制造业的毛利率普遍是很低的，所以很多玩新花样的人，都是为了捞国家的钱，来补贴他的生产，所以这个最终对大家都没有好处。

曾?s漪：最后就是，其实发展新能源汽车，它的结论也就是在于现在全球非常重视气候变化，那么新任的驻中国大使，美国驻中国大使洪博培已经这么说了，说今年对于中美来说，最挑战的一些问题，包括了全球气候变坏的问题、全球经济等等的。你怎么看中美在全球气候变化的争议？中国就说我还是发展中国家，我不能承担这么多的责任呢。

谢国忠：所以中国现在总量跟美国差不多，但是因为中国的人口是美国的四倍还多，所以我们要人均的话，比美国低好多。从另外一个角度来看的话，在大气层那里遗留下来的存量，主要是发达国家遗留下来的，现在我们增量上面，中国多一点。

谢国忠：所以从这两个方面来看，如果你今天要限制住中国，要降低中国一些发展的速度，那个是不能接受的，但是我们要想到要双赢。第二我们就是要应付奥巴马政府的压力。奥巴马上台，支持当中有各种各样的团体，其中一个很重要的团体，就是所谓的绿色团体，就是支持环保的。作为一个上台之后的话，你要有反应这是肯定的，是吧。所以这以后对中国的摩擦，在这方面是越来越大，但我们也要想到的，就是说怎么样有双赢。所以从汽车这上面来说的话，就是发动机的效益。

谢国忠：比如现在发动机的效益，我们说的是电动车等等之类，现在有的发动机效益只有40%出头一点，所以我们这个上面的话，就是发动机变好，再增加到60%多，那消耗石油要少多少啊？是吧，另外更重要的一个烧煤，烧煤怎么样降低它的污染，降低它释放的碳排放。所以我觉得这个技术上的突破，我们先从合作、研究上面开始，从长远来说，我们也有规划，中国最终也是要负责的，就是说20年之后，人均不超过多少，我们也可以承担这样的责任，但是短线来说，主要是应该把我们的精力放在研发上面。

曾?s漪：好的，谢谢Andy到节目当中来谈一谈金融海啸一周年之后，其实还有很多的问题需要面对的，各国都需要努力，谢谢。也谢谢观众收看，我们再会。