主题论坛：为新商业文明画像全部实录

2009年12月05日 13:06
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯第八届中国企业领袖年会今日在京举行。以下为主题论坛：为新商业文明“画像”全部实录：

主持人：我们再一次把掌声送给张维迎先生，谢谢他为我们做了亚洲的主题演讲，当然他以自己非常强大的经济学理论的基础，为我们今天的年会增添了很多学术上和理论上的支撑。

接下来，我们请到了以下几位重量级的嘉宾进行对话。接下来，我们要请出几位嘉宾，为我们揭示新商业文明的画像。

下面，我们有请联想控股有限公司董事长兼总裁柳传志先生，摩立特集团首席执行官Joseph B.Fuller先生，苏黎世金融服务集团亚太及中东区首席运营官Dirk De Nil先生，招商银行行长马蔚华先生，中兴通讯股份有限公司董事长侯为贵先生，青岛啤酒股份有限公司董事长金志国先生，泰康人寿保险股份有限公司董事长陈东升先生，清华大学经济管理学院院长钱颖一先生。

我们今天上午听到了很多的演讲嘉宾，包括了我们的社长东华，在这个主题之下进行了各个角度的分析。其实对于我们的对话嘉宾来说，也希望从我们自己的理解和自己的实践当中给出启示，之所以我们要提出新的商业文明，一定是意味着在过往的日子当中，在全球商业主流社会所认可的价值观里面，某些是需要做调整的。我们希望从各位的答案当中，来帮我们清晰地呈现一下。我记得每一年我们的年会，我都会首先请柳传志先生来发言，他是我非常尊敬的企业家，您今天正好坐在了我们的中间，我们的话题从您开始，您选择一个指标，因为我们要做画像，所以我们先不说画成什么样，先剔除一些、调整一些固有的指标，您会选择哪个指标?

柳传志：您指的是什么样的画像?

主持人：我们现在为新的商业文明画像，在正式画出这些之前，我们要选出一些指标，是而过往商业文明认可的，但是这些指标出了问题，这个指标是不能进入新商业文明的画像当中的。

柳传志：今天早上在哥本哈根的会议开得不是很顺利，新闻里面已经有了，按道理像马云讲到的，这对于人类都是大好事的事情，为什么会不那么顺利呢?一定是发达国家、发展中国家，各个地方有自己的一些考虑。比如说业务发展得好一点的企业，他考虑问题的角度跟困难一点的企业考虑得有的时候会有不同。比如说最早《劳动法》提出来，我们立刻觉得对于小企业是很大的打击，对于大的企业就可以承受。所以，对于某些国家自己的政府要做好事情，所以要从这些方面考虑。作为一个企业的本身，又要认真地做有社会责任的事情，这是肯定的，但是还要把自己的企业给维护好。因此，在这个中间怎么平衡和调节，我觉得是一个我还没有想清楚的事。

我自己能够想清楚的事，就是我们以前强调企业要做的事，首先是把自己的企业做好了以后，认真完税、诚信地做好自己的企业，我认为这就是商业文明中最主要的社会责任，然后我们是尽快地在社会当中多做公益活动，而且在社会当中形成一种更好的道德风尚。

最近增加到要国外地关注环保，刚才马云讲的都是真实的，比如说怎么样更好地爱护我们国家的环境，使得我们这个社会有能力在向这方面要开展我们的业务等等。所以，我没有觉得哪些过去旧的东西一定是要被抛弃的。比如说一个企业自己没有实力，实际上很多的事情是做不到的，所以我觉得我自己的第一件事，是把自己的一亩三分地种好了。像东华说的做益虫的情况下，种我的一亩三分地，同时履行自己的社会责任。当我们实力强大以后，往新的地方开拓的时候，我们会注意到能源业、环保业，向那个方向挺进。地区也是一样的，有的地区在比较困难的时候，他们会比较注意劳动密集型的产业，让人人都有饭吃。而有的地区发达以后，它要格外注意高技术资本型的产业。所以，我觉得总体不是太一样的，所以这个事我就没有想得太清楚。

主持人：抛了一块玉，我们继续听其他几位企业家的看法。马蔚华先生我知道您对于这个问题是有思考的，在大行其道的主流的商业文明当中，有一些可能是先天性的问题，他们现在开始挑战人类的底线、人性的底线了，在这些因素当中，您有没有深恶痛绝的什么因素可以提出来?

马蔚华：听到东华说今年的主题之后，我确实在想什么叫做文明、什么叫做商业文明、什么叫做新商业文明?为什么今天重新提要树新商业文明?它的大的背景就是金融危机，所以我想咱们换一个角度，这场危机是从次贷开始的债务危机、信贷危机、银行危机、金融危机，一直到经济危机。

从商业伦理和商业模式看，这是一场文明的危机。为什么会出现文明的危机呢?我是做金融的，所以就回顾一下产生危机的原因，然后我们知道出了问题，出了问题才出现了危机，我们才能考虑今天怎么样重塑新商业文明。这场危机起码有三个方面，一个叫做经济的失衡，也是结构的失衡，这个失衡表面上我们叫做次债危机，实际上它是一种生产和消费的失衡、储蓄和投资的失衡、出口和进口的失衡、还有监管和创新的失衡、虚拟经济和实体经济的失衡，是若干的失衡导致了这场危机。

第二个是责任的丧失。这场危机是从次贷开始的，这些金融机构把这些贷款贷给没有偿还能力的人，这就是一种不负责任。投资银行把这些连自己没有搞清楚什么CDO、CDS毫不负责地向市场推销。评级机构甚至自己参与了定价，把灵魂当金钱卖了，这是最大的问题。再就是监管当局，在创新问题上失去了应有的监管，这由于责任的丧失。第三就是贪婪，最近美国人把格林斯潘评为金融危机的罪魁祸首之一，说他贪婪。但是格林斯潘最近在一个大学的演讲中说，这次的危机归罪于华尔街的品行不端。华尔街什么品行呢?投资者的贪婪，但是它谴责的这些，长期是华尔街的一种原则，我们可能有一部电影，这部电影叫做《华尔街》。他说一切的贪婪，包括对于财富的贪婪、对生活的贪恋、对爱和知识的贪恋，这是对于社会的进步，说贪婪是可以接受的。正是因为这样的信条，才使得在金钱面前、利益面前，文明被严重地扭曲。

还有一点我们今天应该注意的，就是在危机的时候，我们不能在处理危机的时候忽视了另外一方面，在处理危机的时候使社会倒退。比如说我们批评自由市场主义的时候，我们也不能忽视这个市场的作用。我们在加大政府刺激救市的时候、应对金融危机的时候，我们也不能忘记市场在资源配置中的作用。所以，金融时报有一句话应该警惕，现在市场正在被无知的愤怒所吞噬，就是我们在应对金融危机的时候，应该坚定不移地推行改革，这一点也是我们今天要注意的。所以，这种失衡是我们在考虑新商业文明，从另一个角度。既然我们商业文明出了金融危机，我们应该认真地思考，然后从这些方面再去构建、完善、弘扬新的商业文明。

主持人：谢谢马蔚华先生，他看到了结构失衡，同时也找到了背后的两个关键词，一个是贪婪，一个是责任的丧失。这些都是在我们构建新的商业文明当中，急需去调整和严阵以待的。那么，其他的企业家会有什么样不同的观点吗?我们继续来寻找。

陈东升先生，听说当年也有人拿着次级债的产品忽悠您，但还好您站稳的立场。

陈东升：我也谈一下自己的看法，关于商业文明我很早也讲过，但是我想今天因为马云提出来之后的探讨，我这样来看。其实，人类的整个经济社会活动，还是和自然的关系，我们讲的人类三个阶段，一个是农业文明叫做天人合一，第二个阶段是征服自然、改造自然，这叫做工业文明、商业文明，或者是叫做信息文明。其实到今天，不管是农业文明到今天的工业、商业文明，一切的逻辑都是动力。农业社会的动力是顺应自然的风水，或者是牛马和人。到了工业社会什么概念呢?整个的社会储蓄的太阳能为炭，这就是煤油和石油。所以，人们发明了蒸汽机，就是用煤炭和石油来支撑今天的工业文明。所以，我们千里马出现了，飞机、火车、汽车，顺风耳出现了，就是电话、电信。还有最伟大的理想嫦娥奔月我们也实现了。这一切是什么?上帝造物，实际上人也是能量转换的碳水化合物，把这个事物吃进去之后有力气，其实我们发明的机器，一切都是来自于动力核心的东西，所以不管是火车还是汽车，实际上是人造了上帝能量转换的机器。但是由于大量的把40亿年积蓄的炭排放出来，地球温度的升温和整个社会自然的破坏，所以到了危及人类生存的时候。

今天是从屈服于自然到改造自然，到了今天和自然和谐共处的时代。如果讲到新商业文明的时代，就是人类和自然和谐共处的新时代到来。新时代到来核心的内容是什么呢?就是发展低碳经济，低碳经济的核心是什么呢?我觉得21世纪人类的新的潮流有三大潮流，就是节能、环保人文关怀，这是我在很多个地方讲过，21世纪人类新的潮流，就是节能、环保、人文关怀。

那么，节能、环保、人文关怀的核心是什么呢?就是要改变我们在工业时代一切追求大、追求奢华的消费方式和生产方式。这种消费和生产方式的变化是什么呢?就是我们的生活方式，这就回到了我们中国崛起追求的中国梦是什么呢?如果我们追求的中国梦还是美国人的生活方式、大别墅、开汽车，这个世界、这个地球是不能支撑的。实际上，我又提了一个概念，就是新的商业文明时代、新的这样一个与地球自然和谐共处的时代的生活方式。我们的从夸张的生活方式，走向一个简约式的生活方式。人类要退回到马云讲的那样，你不开汽车，骑自行车大家不太愿意，但是开汽车排放了量的二氧化碳怎么解决?所以，要寻找一种又保持生活质量，同时又有简约式的生活方式。

最后我想讲什么叫做商业文明，对于中国的商业文明是两个概念，是个我非常赞成刘总的概念。今天我们中国企业家所谓的追求商业文明，还是在早期的阶段，一个是模仿西方的过去我们赚钱靠拉关系，今天我们靠核心竞争能力、靠企业文化、靠自主知识产权，要把自己的一亩三分地做好。还有一个是确实到今天，中国也是遇到了一个好的机会，我们不能再重复西方人的消费和生产方式，以及他们的生活方式。所以，我们企业家在把自己事情做好的基础上，同时我觉得要把环保、节能，就是马云今天讲的概念我都接受，也要有一个强大的社会责任。

作为企业家，要做两件事，为社会解决就业、为国家上缴税收。

主持人：所以您的观点和柳传志先生的观点比较接近，让自己成长为一只很强大的益虫，对社会和人类有贡献的益虫。

陈东升：我也很骄傲地说，我解决了35万人的就业，我累计为国家交了45亿的税，但也有比我交税和解决就业更多的人。但是，我觉得作为一个企业家，有这两个数字，我对于社会是有交代的。

主持人：我们看一下两位国外的嘉宾对于同样的问题是不是有不同的解答。

Joseph B.Fuller先生先来解答，您认为在现在的商业文明当中有哪些需要注意的点?

Joseph B.Fuller：首先，商业的文明会面临一些危机，比如说1975年、1985年，包括在02年的时候，我们可能都会讲一些具体的冲击，很多人会说我们应该有一个新的商业文明。我们在09年的时候，我们还是需要有新的商业文明。而且，我们在震惊之中看到的是多种不同的力量，尤其是全球化的力量。这已经超出了他们的能力，也就是说当时的商业文明，能够承受的能力，第一点我想说的是，我们要意识到这种动态，而且这种震惊或者是振动，事实上是我们整个经济活动不可分割的一部分。而且，总会有这样的一些振动，我们要从这个振动之中学到很多的东西。

第二点我想说的是，我们应该从哪些地方学到一些经验和教训呢?就是有一系列的步骤，这样的话，我们要采取一些步骤能够改善我们整体的商业环境，在全球范围内的商业环境。而且，这样的话，这种振动可以成为我们的一种推动力。首先，第一点我们要进行透明度。也就是说，更加容易地了解一下业务发展的模式，而且它的一些具体的要求是什么样子的。那么，能够更好地了解他们的商业活动，包括了股东、客户包括监管者，都可以非常清楚地了解他们在做什么。

第二点，我们有更多的在全球政策协调性的要求。我们事实上目前有全球的贸易，是非常复杂的。但是，很多的体系是各自为政的。而且，包括了财务报告的体系，也是不一样的，还有一些监管的制度也是都不一样的。所有这些不同，都会使我们带来这种危机。

另外一点我想说的是，还有一些人他们在进行商业中的欺诈，如果我们看一下网站或者是报纸，或者是很多的投行，包括足球、假球，而且我们看到一些高管，他们可能与客户进行受贿，包括西门子现在有一个5年关于被起诉方面行贿的情况。所以，总是有这样不好的行为，所以我们应该有这样的一个文化，就是有一个大的体系，防止这些事情的发生。还有一些商业文明能够让我们更好地传递给我们的同事，给我们的孩子和合作伙伴，就是我们所有的人都不能容忍这些坏的行为。

这是一种问题，就是我们觉得不是说别的人来处理这些问题，应该是我们每个人的责任，不是别人的事，是我们自己的事，我们要做得更好。这样的话，能够有一些做得更好的商业行为，比如说我们的客户，包括我们的同事能够做得更好，尤其是企业家，他们是非常动态的驱动力，来驱动市场经济的发展。而且，他们是确定市场主调的人，是确定一些规则的人，而且是年轻人崇拜的人，他们代表了企业，不仅仅是利益最大化，不仅可以改变我们的社会，而且可以使他们这些好的做法被别人学习。我们希望有一个美好的世界，每个人都做正确的事情。如果每个人都自己做正确的事情，我们就会有一个新的商业文明了。