主题论坛：为新商业文明画像全部实录

2009年12月05日 13:06
来源：凤凰网财经

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主持人：谢谢侯为贵先生。刚才我们完成了对于新商业文明的名词解释，就像侯先生说的，可能之前很多的人对于这个话题没有接触过，或者思考得不是很多。但是，今天的现场让大家聚焦了这样一个话题，既然我们今天是要为新商业文明来一个画像，在最后的10分钟的时间里，我希望各位选择其中的一点做一个重点的描绘，用最精炼的语言告诉我们在这幅新商业文明当中，您最想描绘的是哪一笔?

柳传志：我先说一个刚才的观点的补充。

刚才我们的会上发言人有一位政府官员提到，希望企业家能够站在政府的角度考虑问题，那样的话情况会更好。我觉得今天我们的企业家代表，马云先生的发言已经站在政府的角度考虑问题了。但是，事实上毕竟咱们只是站在政府的角度考虑问题而已，我们毕竟还不是政府。今天我们在这里企业家开会干嘛呢?我们把我们认为对的事情，就是刚才说的所有的文明的事情，或者是我们认为解决文明的方法提供出来让政府知道。然后，我们更重要的是提供了大量的钱让政府行事。为什么一定要政府来做呢?因为它要形成规则和法规，不然的话全凭自觉、自愿，有人会做、有人会不做，这个事就做不成。所以，我觉得提高我们本身的素养是一回事，但是还是希望要政府能够把经济文明、商业文明引到更好的路上去，我们自己要做应该做的工作。

主持人：您现在要描绘的这笔，是不是和刚才您强调的政府逻辑和企业逻辑对接相关呢?还是有新的补充?

柳传志：没有新的补充了，就是这句话。

主持人：第一笔已经落下去了，第二笔想描摹哪一笔?

Joseph B.Fuller：第一点我们在讲的是商业文明，而不是所有的广泛意义上的新的文明。那么，最重要的一点，我觉得如果是向未来看，就是这种关系，就是像刚才说过的，在商业和政府之间的关系。我觉得它应该以一种非常合适的方式来形成，如果我们看一下危机的起源，当时是在美国的房地产市场，也是因为当时政府的政策。它的根源是政府的政策，并不是投资银行，投资银行是根据自己的政策开始行动。但是政府希望获得一定类型的结果，但是政府并没有理解到它会带来的后果。

那么，商业应该是成为好的商业，政府也应该建立一些能够带来可持续发展，包括了环境保护方面的，或者是养老金，或者是医疗等等方面一些很好的政策。那么，政府对于具体的一些政策和不同市场的政策，他们在制定政策的时候也会面临很多的风险，就是我们要有一个非常有责任的商业的环境，能够让政府做出他们好的决策，而让商业是好的商业。

主持人：马蔚华先生愿意添上第三笔。

马蔚华：做企业的毫无疑问，就是要得到利润。如果一个企业不赚钱，肯定也不是一个好企业。但是，自古以来企业有一种价值观，我过去说过叫做屹立、坚固，现在我觉得应该要改一改，叫做先益后利，这更有意义。君子爱才取之有道，我觉得这个问题确实应该引起我们的关注，我今天看了中央电视台的一个消息，一个房地产的企业，因为现在买房的人很多，要排队拿号，一个号收1万元，一共收了2亿多，引起了众怒。我觉得这不太好，现在本来房地产的价格就很火爆，你在排号上又加了一道，引起了大家的不满，这不是先益后利了。我们做银行的很注意这一点，因为银行是金融机构，如果你大伙的心目中没有很好的信用形象，可能大家不会选择你。

由于金融危机，次债很多人在不明白的情况下买了它，最后出问题了，很多的机构不明白它的时候推销它。银行一定有一个原则，在向客户推荐理财产品的时候，一定不说它赚多少钱，但是一定要把风险向他充分地提示，最后由他决策。我们的信用卡，国外有一些银行说信用卡透支，50天内是免息的，50天之后是十八点几的利息。有一些银行误导客户，让你错过这50天，付十八点的利息。这对于银行有利，对于客户是没有利益的，我们把借记卡、信用卡连在一起50天自动还款了。你做一个企业，不光是替自己的利益着想，你一定要替自己的客户着想，这样你有了信用、形象，有了客户对于你的信赖，你可以更好地经营。

实际上最大的利益在这里，所以我们建立第一个商业文明，最重要是先益后利的新的价值观。

金志国：我接着马行长的话题说，企业赚钱是企业的使命，是天经地义的，因为它是一个功利性的组织，但是赚钱要怎么赚。我赞成益中取利，你不能赚钱不能损人利己。要在利人利己的基础上做企业，这一点很重要。

第二点，要建立新的商业文明，急速要扩张的是什么?是企业责任。就是让企业把社会的资本、自然的资本作为一种回报，你要关注于它的回报率。

最需要整合的是什么?是价值观、信用。

我觉得在当今我们国内商业系统当中的信用还是非常脆弱的，出现了一些现象，归根到底本质上就是信用出了问题，这个要处理好。一个是整合的信用，一个是扩张的责任。

再下来就是正确的处理两个主体，企业家一定是一个创造财富的主体，在创造财富当中，充分地考虑各种资本的回报，实现一个效率。政府是一个分配财富的主体，政府的文明在商业文明当中的贡献就是分配财富的公平。如果把其创造财富主体资本的回报效率体现了，在政府的分配财富上体现了公平，这样的创造财富和分配财富的公平，就会体现社会的文明。

柳传志：政府还有一个义务，就是要为创造财富的人提供公平的运营环境，这个也很重要。

金志国：因为政府提供的就是公平，包括对于创造财富的过程也要提供一种公平的环境。

陈东升：诚信是商业文明之母，第二个是人文关怀，把这个变成我们每一个企业家的行为和行动。

侯为贵：刚才说企业要更多地转向政府这样一个角度，我觉得更准确地说法应该是企业要有更多的社会责任，政府也要有更多的社会责任，他们都是社会的一个角色。

Dirk De Nil：我没有带来我的水晶球，所以这是非常复杂的一个话题。如果你看一下中国和整个国际的社会来讲，它都是一个非常复杂的话题。我认为应该创造一个框架，这样商业可以更好地进行运营。当他们进行了这种框架，他们应该考虑，因为并不是所有的企业，包括保险公司和银行，他们的流动性也是不一样的，应该考虑他们的不同性。不管怎么说，政府应该有政策监管，包括怎么样跟国际进行接轨。另外，对于企业来说，应该更好地来创造价值。而且他们在做的时候，也应该符合政府的规定。

钱颖一：我觉得当我们思考新商业文明的时候，与其把它放在这次金融危机或者世界的金融危机和经济危机中，不如把它放在中国企业自身发展的阶段和需要上来思考。因为前者可能会让我们觉得我们经过这次危机，我们的相对地位有很大的提高，好像我们可以为其他人提供很多新的模式。而后者更会让我们能够吸纳人类整个文明的各种成果，再加上我们企业和经济阶段自身的问题，这样是一个更开放、更为深远的变化。

主持人：谢谢!

对于大家今天都在关注的新商业文明的这幅画像来说，钱颖一先生这笔肯定不是最后一笔，我们希望有更多的笔墨，希望有更多的观察思考，让新商业文明的画像越来越清晰地呈现在我们的面前。

曾经当我们在传统的商业文明当中迷失的时候，我们有这样的困惑，我们走了很远，但是忘记了当初为什么出发。当我们回到思考的原点的时候，相信我们对于新商业文明有一个更清晰的判断和选择。

我们这一段的对话到此结束，谢谢各位嘉宾!