如何建立企业的低碳竞争力分论坛实录

2009年12月06日 22:48
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 2009(第八届)中国企业领袖年会于2009年12月5日在北京举行，主题为“新商业文明的中国路径”。凤凰网财经直播此次会议。以下为“平行论坛-如何建立企业的低碳竞争力”的全部实录。

对话嘉宾：

Christine Todd Whitman 惠特曼战略集团WSG总裁

Richard Kelly IDEO亚太区总

Paul Lengthorn 莫特麦克唐纳中国建筑总经理

陈硕零碳中心中国区总裁

傅刚义四川久大盐业集团董事长

余学彬中国地板控股有限公司董事长

腾钢英糖集团中国区主任

高云龙 CAMCO国际碳资产信息咨询北京有限公司种种副总经理

论坛主持人：

张醒生大自然保护协会北亚区总干事长

主持人：我们分论坛的论题是如何建立企业的低碳竞争力，我们今天的人演讲嘉宾比较多，我们有八位加上我一个主持人有九位，刚才会前我们也做了一点小小的动员，命题是如何建立企业的低碳竞争力，我们八位演讲嘉宾第一轮中每个人会用几分钟的时间用他们的观点告诉我们大家，什么叫低碳经济，因为如果我们对概念不清楚的话，自然不知道如何去建立这个竞争力;第二轮我们请嘉宾来阐述一下他们的观点，如何建立企业乃至社会的低碳经济的竞争力，第一个问题是什么，第二个问题是如何，这个论坛的形式是90分钟，如果八位嘉宾每个人用掉五分钟的话总共40分钟，时间很有限，因此我为了节约时间做了点家庭作业。

我准备了一罗提问表，他们请填表提问。

我们现在就开始这次论坛，今天非常高兴大家能过来，因为事实上你们来参加了一个从现在到未来都将会非常热门的，非常时尚的一个话题，气候变化和低碳经济。为什么这个命题将会变得更加重要，我先从我一个人故事给大家引个题，两周前去了威尼斯参加了盛大的葬礼，这个葬礼不是为一个国家领导人，也不是为一个著名的什么人士，是为一座世界闻名的古城举行的葬礼，为威尼斯举行葬礼，因为这座城市在气候变化和全球碳排放的侵蚀下这个城市正在被水淹掉，我刚走后三天，水就把城市的街道淹了，如果人类不采取行动降低碳排放我们的未来威尼斯将在成为一种水下之城，所以当天11月16日全城的人举行了为自己的城市举行一场盛大的葬礼，也是警示我们必须要采取行动。

大家知道社会是由经济单元组成，经济单元中最重要的是企业，企业是社会的有机组成，从明天开始在哥本哈根举行世界的全人类从来没有如此关注的会议，哥本哈根全球气候大会，如果这次全球的政治领导人和经济的领导人不能够达成共识，不能在2050年前阻止地球再升高两度，我可以告诉大家，我们可能到那时候出了国贸咱们就得坐船，大家看过《不可忽视的真相》没有，画面上好像天津没了。所以今天在座的各位的嘉宾，他们将引领我们思想，指明我们未来方向，告诉我们如何做怎么做。

我这个引题就到这儿，现在我想先请嘉宾就第一个命题，我们面临的共同的挑战和威胁低碳和低碳经济你的观点是什么?

Paul Lengthorn：我们是技术方面的公司，惠特曼战略集团WSG是建筑方面的公司。对于低碳方面的问题也是非常的重要，可能会成为一些产品或者是一些具体的公司的活动。对于所有的公司，我觉得它们所面临的一些困难就是怎样能够把信息传达给每一个人，而且能够让每个人都关注减排，而且在所有的业务活动中让这些公司能够找到一些具体的战略和把他们的公司战略融入到公司之中促进公司的业务成长，而且我觉得对于低碳经济来讲它的定义就是指减少碳的排放而且把战略融入到公司的整体的运营过程中。

主持人：我们第一位嘉宾已经阐述了观点，大家已经知道低碳和低碳经济将贯穿于公司或者是企业的产品和服务提供给我们的社会，因此从公司的战略公司要把这个纳入到公司的整体战略，下一位就是企业的代表，我们请高总来给大家谈谈低碳经济，低碳竞争力。

高云龙：我是高云龙，刚才他们谈起低碳经济有三点想强调一下，首先低碳经济实际上跟传统的经济进行比较，传统的经济是靠细分或者浪费能源，细分能源或者细分环境来获取经济发展，造成的结果从第二个方面来讲就是气候变化，全球的温度升高。现在为什么要谈低碳经济，正因为经济发展和环境之间的矛盾越来越深，为了缓解这种矛盾谈低碳经济，低碳经济的核心就是要在经济发展的同时还要节省能源，减少对大气的二氧化碳排放能够控制全球的温度的增加。实际上为未来人类的发展给留出一个空间，我想主要是低碳经济主要是从这个方面来考虑的。

主持人：谢谢高总，下一位是Christine Todd Whitman女士。

Christine Todd Whitman：非常感谢，我的公司是关于环保战略的公司，我们对环境方面的战略是非常的关注，在美国是非常著名的公司，我非常赞同刚才两位发言人的说法，也就是探讨减少温室气体排放的最大挑战，在美国我们经常有这种探讨有人会认为，是不是能够有更加清洁的环境或者是更加健康的经济发展，我觉得两方面都需要，这两方面都是互相紧密联合在一起的，我们需要用经济的发展所带来的资金和收入促进环境和技术的发展，我们大家可以看到世界的经济在不断的发展壮大，人们还是需要有更好的环境来生活，有更清洁的水饮用，低碳社会公众可以了解，我们能够影响对绿色投资方面的决策，我们现在也和一些公司来进行合作，希望能够减少它们的能耗90%，甚至使他们的收入增倍。这些是我们能够做到的，这样的话我们能够给我们的公民能够带来更高质量的生活。

主持人：Christine Todd Whitman女士回答这个问题的时候提出了一个命题，低碳面临或者是人类面临的最大的挑战是既要保护我们的环境不能够再恶化，又要同时找到一种对于经济发展获得长久回报的模式，所以这个无论是环境主义者，还是经济学和企业界这是一对要必须要面对的挑战。下面我们请傅总，是四川久大盐业集团董事长。

傅刚义：我是来自传统产业做盐的，这个行业中低碳经济说起来会有更重要的话题，我认为低碳经济的第一个概念，是一种企业社会责任，如果从长远的观点看企业没有这样一种责任，在社会当中的形象和影响力都会降低，第二点站在更正长久的观点，用一种战略的高度来看待低碳经济，而且只有建立了这种战略高度的意识，才会在自己的行为当中引领自己的企业的这种竞争力。这个在我们的实践当中也是这样做到的，确实我们在低碳经济当中的一些创新，一些创造使我们的企业不仅仅在行业当中，也就是说使自己的竞争力不断地增强，也得到了很好的效益，所以我的观点是低碳经济不仅仅是一种责任，而且是企业的一种竞争力，把两个关系处理好了，应该是一种多赢的战略。

主持人：谢谢，我觉得傅总的话题不但讲出了低碳经济具备的含义，也点出了低碳经济是企业未来创新的很重要的方向。下面是Richard Kelly。

Richard Kelly：我是Richard Kelly，我是负责IDEO的亚太区的总裁，它是全球的咨询公司，低碳、低碳的未来。很多的东西和问题都是跟这个有关的，我们在美国和欧洲都花了很多的时间，也就是说能够把这个故事变得更加简化一些，包括一个低碳的生活方式，还有包括很多的政策和技术方面的层面，包括消费者也能够参与进来。事实上在中国来讲消费者有很大的能力，也就是说低碳的环境之中我们并不问消费者的观点，中国应该更好地听一下消费者的声音，而且能够在这方面对于他们的生活提供非常有效的工具，或者是产品，对于未来，如果在这个情况下考虑，政府和企业都应该共同支持，以便能够带来可持续发展的未来，尤其是技术方面的问题，事实上我们应该采取一些传统的方式，比如说要减少汽车的使用，就像你祖父母一样把衣服凉在外面而不是用干燥器，我们希望在未来看到更多这样的行为。

主持人：Richard Kelly认为消费者对未来的低碳经济和低碳产品的需求问题，也提到了一个值得探讨的一句话，希望大家可以等一会儿探讨，中国现在还没有绿色的经济，中国的消费者并没有要求绿色经济的产品，这个大家一会儿互动一下。下面我们请地板控股有限公司佘总。

佘学彬：大家早上好，从我们的行业来说，我是两个观点，因为我们是中国地板控股有限公司，我们本来就是做地板，地板的材料就是树，砍树，或者是木材，所以我认为是两个观点，第一个是企业怎么样去卖指标，未来我们的行业怎么去卖碳汇指标，过去做地板的时候是砍树，把碳的排放量增大，反过来去看，我们在我们的行业来说，我们从2006年开始做的时候，我为长江种树，我们已经在06年开始做了，我们跟中国绿色基金会一起去做，每年都在种，未来在碳排放量的补偿，我们提出来为社会去种树，买了地板，买了一个产品，买了多少地板，我们帮你种回多少树，量化到家庭里用多少木材去种树。

第二个观点，现在做地板在吸收发展的过程中，我们FSC，我们不但只是林地没少，而且还保证林地每年增长了1%的需求量，我们未来的低碳经济里面，我们木材行业是可以从买碳变成卖碳，而且我们已经很成功地拿到了CCBA认证，大家看到美国的女士。

未来我们关于碳还可以卖出碳，而且操作证已经发下来了，这几天还在等。

主持人：谢谢，我们下面请滕先生，是英糖集团。

滕钢：低碳的经济是广义的环境保护的话题，不仅仅是说碳的排放的问题，还有很多其他的环境的问题，比如说水的保护，我参加了昨天的大会马云在发言中提到，我们身边的水是越来越少，我想这是一个广义的环境保护和可持续发展的话题，还有一个刚才从企业的角度来讲低碳完全是一个责任，完全是一个付出，它应该成为一种能够有效率的说白了能够赚钱的，也就是说企业它需要从低碳的方式来赚钱，我想英糖目前已经找到了很多在低碳的条件下能够营利和可持续发展的模式，谢谢大家。

主持人：谢谢滕先生。下面我们请陈硕先生。

陈硕：我不讨论低碳已经有很久了，我之所以今天讨论低碳是因为低碳经济还没有到来，低碳经济它的反面是什么，低碳的经济是英文……，在今天以前中国一直在整个碳的环境以外，这是我们的责任和义务，我们尽到社会的责任来做碳，从明天以后这是新的分界线，我们要开始考虑怎么样用碳来变成一个资产和可运营的环境，这是未来遇到的最大的挑战，各位要讨论的是在明天以后怎么样把碳变成我们企业自己的竞争力，这才是最关键的环节，为什么做这样的事情呢?我们要把碳去掉，形成一个零碳的过程。

主持人：我们还在谈论低碳的时候，他已经在谈论零碳，当然来讲我们第一轮的嘉宾已经发言完了，从大家的发言的话题中可以看出低碳也好，零碳也好。大家都已经明确这可能是未来所有的企业不得不面临的，首先要点评Richard Kelly提到今天的消费者还没有买这份单，就是我没有这个需求，企业如何能够现在就卖出低碳或者零碳的服务和产品?

Richard Kelly：就像刚才陈硕先生说的那样，其实如果是低碳能够让企业赚到钱，我想大家都知道它是件好事，马云也是这么说的，甚至有很多的外国和中国的企业从低碳的方面来赚钱，你要让消费者看到低碳的价值，看到低碳如何能够影响到他们日常的生活，你开电动车而不是开汽油的车，不是叫消费者不要买车，而是换一种车，你把消费者的需求跟企业的生产模式建立起来，这就会产生良好的效果，政府也可以发挥作用，你要知道消费者到底要什么，他当然还是想开车的。

主持人：我有个好朋友，亿万富翁，他因为担心中国的生存环境问题把孩子和家人放在了硅谷，自己在中国打拼，上礼拜从美国回来告诉我一个故事让我很震惊也很感动，这次回到硅谷因为孩子上小学，他每次一回去有点负疚，只要回去他就每天承担奶爸的角色，接孩子上学，陪孩子玩，他每天接送开着大的悍马去接送孩子，有一天孩子突然跟他说，爸爸你别来接我了，因为人家都笑话我，你开的悍马是高耗能的车，小孩说爸爸明天你不要来接我了，孩子说我觉得很羞耻，你每天开着这么大的车来接我，我的同学在嘲笑我，这是一个未来，刚才Richard Kelly先生讲得非常好，我也要稍微挑战一下高先生，您刚才讲的低碳经济与传统经济比较的时候，低碳经济是缓解传统经济发展中的难题，如果仅仅是缓解可能是我们的权宜之计，如果是战略可能是长久之策，我们未来面两的暂时的缓解还是长久发展的永久之策。

高云龙：哥本哈根也提出了自愿减排的目标，大家已经发现，刚才主持人提的问题发展经济和环境保护或者是低碳经济中间有个矛盾，也就是如果作为发展中国家，如果你要是投入太多的财力去发展你的低碳经济的话，势必影响你正常经济的发展，这样就造成一种大家世界上争论也非常的清楚，发展中国家要求发达国家与发展中国家提供技术、资金，来帮助发展中国家来实现减排的目标，实际上这不是的被动的行为，需要全球共同努力，根据不同的国家经济发展的状况达到实现在全球低碳经济的目的。