粉红领导力的魅力与困惑分论坛实录

2009年12月06日 22:52
来源：凤凰网财经

人参与条评论

袁岳：谢谢，有请李总。

李亦非：今天这个谈话越来越针锋相对了。

其实我觉得叶莺和袁岳刚才谈到了一个问题，就是好像男性很怕女领导，这个确实有历史原因。

袁岳：是女性很怕女领导。

李亦非：我今天来的路上，我先生在主持另外一个论坛，我对他说，为什么男人不喜欢女领导?我们女人要问一问，有什么原因让他们那么不喜欢我们?

我说你要真实地告诉我，他说男人对女人有几个固定的成见，他还是挺外交的，他没有说他自己。一个是女性比较容易情绪冲动，这个是男人不喜欢的。第二，他说她们比较易变，不能坚持原则。第三，他说有的时候可能在关键的时候坚持不住。

袁岳：压力太大了?

李亦非：我一想，这三条其实男人都有，所以我跟他开始了一场辩论，我说男人也有情绪化的领导，发脾气、拍桌子、砸桌子、踢椅子的男性没有吗?

袁岳：刚才您说的三点上，我认为女人都有，但是表现最强的都是我们男人。

李亦非：可能度数不一样。所以，我更多地不想把男女问题激化，我觉得还是回到领导力的问题，艾森豪威尔有一个定义，我上网查了一下什么领导力?他说领导力就是影响力。因此，我们不管是男性领导还是女性领导，其实我们最终达到的目的，就是我们非常积极、正面地影响我们的上级、下级、客户和主持人。我们作为广告公司，左边是客户，右边是媒体，但是现在我右边的媒体就是袁岳。所以，当你跟周围的人360度带来的是正面的，而且是影响力，你就是一个非常卓越的领导了。

所以，我觉得我可能更不愿意把它变成是一个男女问题，不能不管是在企业里面，或者是自己创立的企业，或者是跨国公司、家里，都是给周围的人带来积极的影响力，这是我所追求的。

袁岳：其实我们男人追求的是360度影响力，女人跟我们男人不一样，追求的是720度影响力。男人是可以转的，女人还需要上上下下。

提问：大家好!

我这个问题想问杨澜，开始的时候杨澜说她要创造一个环境，是小环境当中主要是为了创造，言下之意我理解有一种创造的快乐。我想问一下杨澜，你主要想创造什么?

杨澜：有人问我，为什么你老是尝试不同的事情，我觉得因为山在那里，所以你总想爬，这个事情因为没有人做，所以你觉得应该做。无论是做企业还是今年推出的珠宝，我觉得是一个空白，我有资源可以做，正好可以找到一个好的团队，就做呗，没有什么可以思前想后的。如果女性来创业的话，必须和你的个性非常吻合，如果你让我做房地产，我一点兴趣都没有。

袁岳：前提在于这个领域你喜欢，还有机会。

杨澜：对，比如说传媒的工作我就喜欢，所以我在想，这个行业还有哪些别人没有想到我可以做的，我就去尝试，这就是不断地产生好奇，不断地产生新的Idea，不断地失败和成功，然后我带领一个团队去做。但是，当你带领一个团队的时候，你的成功机率会高一点。

袁岳：有一种叫做创业家，他就喜欢创一个卖一个，你有一点像这个。另外，九型人格上面你很像第七型，就是多面手，你现在干的行当的特点，包括您身份的特点，也有很多人舔着脸找你，说我们这一块可以合作?

杨澜：其实你面对的人群和机会非常多，所以找到好的机会不一定会成功，这需要判断，也有挫折和失误的时候。

就像一个陀螺可以转很大的圈，但是需要一个支点，所以我的创意和事业，都是陀螺的边转到那。但是这个支点你需要找到，并不是说丢三忘四或者是朝三暮四。我们遇到了一个时候，就是中国有太多的处女地没有被挖掘，你可以看到一个广阔的视野，认为这是一个世界性的潮流，但是我们这里刚刚开始有人做。比如说若干年前，当中国企业家杂志要办这个企业领袖峰会或者论坛的时候，他们说那有一个达沃斯，我们也办一个。那个时候觉得跟达沃斯差得很远，但是没有人办就办一个，办了几年就做得很好。所以，中国现在的契机是使大家不必留恋于过去的红海战术，去分那一块小蛋糕，你完全可以做一个新的蛋糕。所以，在新的商业文明的环境里面，给女性提供的机遇是很多的。

还有一个是技术方面提供的机遇，就是互联网。过去女性一开始找到很大的资金，成立一个很大的机构做一个产业是很困难的。但是，互联网使你可以用一个很小的成本，用一个很棒的主意、Idea，你就可以开始做一件事情，而且进入的门槛相对比较低。我觉得这是把世界拉平的过程，在这个过程当中，其实大量的女性从事产业、商业或者是企业的创立，正是现在商业文明最重要的一个部分。

袁岳：谢谢!

机会还有很多，也欢迎大家继续寻找当杨澜的边。

提问：请问李总，您刚刚说到女性的领导力就是一个影响力，在座的各位精英在影响力的发挥，实际上很多的时候，是在处理怎么样与负面的情绪相处。这样的话，当你们有非常严重的负面情绪的时候，你们是怎么样来控制自己的情绪的?怎么样与这些负面情绪相处，这样子能够更好地发挥你们的影响力，以及你们的领导力?谢谢!

袁岳：这是很多女孩子关心的问题，你有强烈的负面情绪的时候吗?

李亦非：人都有负面情绪，我当然有。这只是说明你是一个人，任何一个人都是有负面情绪的，你没有的话你是神。

其实刚才我们谈到男性对女性领导者负面的约定俗成的看法，就是情绪化。其实我刚刚说完了，男人当然也有这方面的情绪，但是作为女性来说，我们其实从自身的角度，也确实要控制自己，我们在做阳狮锐奇大中华区的主席，我下面5个属下都是男的，跟男性合作同时进行管理和被管理的关系，是一个挑战。其中情绪的控制是一条，情绪的控制也是我们做管理者一个步骤而已。刚才说到了影响力，比如说我们是法国的公司，我们和总部之间的想法是有隔阂的，你的目标是让大家最终达成一个共识，让你的目标继续往前进。

袁岳：你怎么控制你的负面情绪?

李亦非：我觉得就是用这个动词控制，当那个情绪来临的刹那你就停止，这个时候是憋着，就是忍耐。你心里很生气的时候，我有两个办法，一个是先坐一个小时等一下，还有就是睡一个晚上再等一下。我让这个情绪今天不发出来，我睡一个晚上，通常来讲，第二天你很多的思想、很多的反应、很多处理问题都会变化。

袁岳：这非常变化，我一般停半小时，你是停一小时。

提问：我刚才听杨澜说面对男下属成心想要刁难你、成心跟你过不去的时候，你需要有一点霸气?

杨澜：我不是说男下属，而是在社会上会遇到三六九等不同的人。

提问：就是与不同人相处的时候，比如说在我的工作当中，遇到男同事、男下属，我还没有办法有强有力的政策裁掉他，我就不知道这个时候用怎样的心态去继续跟他共事。我已经试过了和他博爱的相处，但是他对于女性天生的成见，他一段时间内是和你和谐共处的，但是骨子里深刻、长久的是不想和你好好相处的时候，这种心态怎么调整?

杨澜：你没有上级吗?这是你平级的男同事需要有跨部门的合作?

提问：是的。

杨澜：如果你找他直接沟通不能解决这个问题，你可以跟你的老板谈，但是谈的时候不是说我告他的状，说这个人怎么不好，而是说我希望和他很好地相处，有没有其他很好的办法?我觉得这个时候最好的办法，是你的上司能够想到你们两个部门的共同利益，就是他通过帮你完成任务，他自己会受到奖励，他的部门会因此受到老板表扬的话，我觉得他会有内在的哪怕是利益的诱惑或者是利益的驱动，他会和你好好相处。我觉得共事不影响工作的进展就可以，并不一定要和办公室每一个人成为志同道合的挚友，所以我觉得这是一个同事的关系。

提问：这个问题我问一下我们的叶总，也是很多男人都关心的问题。

在您的心中，一个成功的男人是一个什么样的标准?

叶莺：有一句很通俗的话说，一个性感的男人是要有一个光明的未来，而一个性感的女人，应该有一个非常骄傲的过去。那么，一个成功的男人，其实很难作为一个定义，什么是成功、什么是失败。其实，一个人来到这个世界，如果只有他一息尚存，他能够从其所好，真正地像刚才杨澜说的，找到这个生命当中的支点，以这个支点不断地扩散，在扩散的过程当中找到自己的满足，这本身就是一个成功。所以，一个成功的男人不但要有抱负、不但要有肩膀，更重要的是一定要有胸怀，接受其他成功的女人。

袁岳：叶总，对于你的价值观来说，离开这个世界，将来特别希望留给这个世界的是什么?

叶莺：我不想留给这个世界什么，因为作为一个女人我没有这样的抱负，我也不觉得我来到这个世界能够有那么大的本事留给这个世界什么。我只希望，当我走的那一天，我没有任何的怨恨，没有任何的失望，这是最大的诉求。来此一生，潇洒地走，潇洒地过每一分、每一秒，我的理念是不断地创造被利用的价值，只要我能继续被利用，我就有价值。

袁岳：李亦非，你有想过5年以后你最大的变化是什么?你有没有想过还是你没有想过那么长久?

李亦非：《熊猫大侠》里面说，过去是历史，未来是神秘，只有现在是礼物。所以，其实很多的时候，我们就是要过好生活中的每一天，把这个礼物想好、做好，其实人生就是这样的，每一天的礼物积攒起来，就像叶莺说的，最后没有什么怨恨和遗憾。

袁岳：杨澜，我们最可期待的你下一个新创造是什么?

杨澜：我也很好奇，我昨天和马未都都做一个访问，因为王世襄老人去世了，我们在做一个采访。收藏就是一个缩影，你一件件都收到你的怀里，其实你一件都留不住，最后还要散出去。所以，收和散我们不能控制，而因为你的聚在中间产生了研究、文化和新的东西产生，我觉得这个收就是有价值的，不然仅仅是占有了这些东西。所以，他给我一个启示，就是他30岁以前他一直以为他会从事文学，他从来没有想到过会进入收藏。所以，我认为人生就是一个谜，你要抱着好奇心，不能觉得我只能做什么，而是想到什么就去做。

袁岳：危机的时候你们革命了，那么危机过去了是不是男人又回到了以前那么简单?

夏华：我昨天听了论坛，我觉得马云的话真的挺好，我觉得所有的企业家对于危机的思考，今天的快乐都是源自于我们又恢复了昨天的繁荣，而不是去思考怎样的突破。

任何一个大事件终究都会过去，最重要的是这件事给你们留下了什么对于未来有价值的核心观点。如果我们在这样的时候以这样的方式度过，其实2009年我总跟我的员工说特别窃喜，大家很艰难的时候，我们创造了这么多年没有的完美曲线。如果真思考未来的时候，我觉得不可能回到昨天，是因为你已经站在一个更高的基点上，这个更高的基点，可能会让我们有更多突破的思考。

袁岳：请李倩玲给我们推荐一本既适合家庭管理，也适合企业管理的关于领导力的书是什么?

李倩玲：《执行力》。

袁岳：为什么推荐这本书?

李倩玲：我认为做领导有通盘概念的东西，如果没有自己亲历亲为，在个性的过程当中可能会有障碍。我看了这么多年，我认为那本书对于我的影响是最大的。

袁岳：其实我们大陆的学生，都有在中学开始学一样东西，叫做唯物辩证法，有一个两点论很有意思。如果你光看一点，最后事一定搞不好，还有一个是否定之否定，你不能老觉得自己的做法是对的。还有第三个东西叫做螺旋式上升。今天的粉红领导力，如果是光粉红，没有我这个绿叶，就是粉红白红了。所以，男性领导力和女性领导力是相互依存的，否定之否定，当我们都有自觉的否定之否定的时候，我们可以共同达到第三个境界螺旋式的上升，每一个周期总是比前一个周期做得好一点，总是处在改良和进步之中。谢谢大家!