人大代表称中国劳动力过剩有6亿人口是负作用大于正作用(5)

2010年03月11日 09:26
来源：经济观察网作者：张晓晖

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人权和计划生育的矛盾

记者：其实我还是有点好奇，您是作为马列主义的研究者，一个专家学者，您为什么对生育和人口这块特别感兴趣？

程恩富：因为马克思主义基本常识告诉我们，生产是人的，按照马克思主义两三种生产观，一个是人自身的生产，一个是物质生产，还有精神生产。

程恩富：现在又进一步扩展了，还有经济关系的，社会关系的生产，还有生态环境的生产，现在不光是，过去只讲两种生产，一个是物质生产，一个是人的生产，所以人的生产在经济学里边，在历史唯物主义里边，上课第一堂课都要讲，历史唯物主义首先研究人，人就是生产，也是马克思历史唯物主义最起点的认识，人首先要吃饭，所以就有生产，你要生产维持下去，人自身的再生产要维持下去。马克思主义的基本观点另一条就是人自身的生产应当和生产资料，可能提供的生产资料，或者叫其他生产要素要按比例发放，当生产要素可利用的，不是什么地下藏着现在挖不出来的，潜在的不算，现实的可利用的生产资料，他如果只需要三亿人，那么你就应该是三亿人，这时候资源配置是最大化、最优化，投入产出系数也是最高的。如果需要两亿人，那你整个社会生产充分发挥出来，但是如果需要三亿人，你有四亿人，那么生产就相对过剩，人的劳动力就相对过剩。

记者：其实我想跟您交流一种意见，我觉得人类作为一种物种，是会自我进化的，当我们人口膨胀到一定基数的时候，会通过战争这种方式来减少数量，相互侵略和掠夺，导致人口减少，人均相对资源拥有更多，每个人拥有最大的利益化，战争也是减少人口的方式。

程恩富：这就是马尔萨斯写的《人口论》，他当时在总结人类历史上，他认为当人口超过生产资料的时候，可利用生产资料的时候，不成比例的时候，那么就会出现战争、瘟疫，怎么会减少呢？战争也会减少，瘟疫也会减少，饥饿也会减少，等等办法。

所以他主张，要通过积极的政策，当时主要说穷人你不要生，这个不对，这个会不公平。马克思批评他，你资本主义制度有问题，如果这个制度解决了，实际上劳动力可以和生产资料更好结合。所以资本主义相对人口过剩，在很大的程度上是由于私有资料要追求剩余价值，追求不到就不雇人，不雇人，人口就相对过剩，就形成了产业后备军。

但是另外一个角度，马克思是有的，没有详细的论述，就是人和生产资料，它要按比例发展，恩格斯明确讲过，到未来共产主义社会，生产是有计划调节的，人自身的再生产也应当有计划调节，60年代毛泽东在批评马寅初以后，实际上毛泽东在内部讲话还是提到的，人的自身生产也要控制。实际上在批评马寅初之前，中央领导首先提出要搞计划生育。

记者：30年之后大家才意识到确实不该生这么多。

程恩富：当时邓小平说，陈云、邓小平说李先念都一致同意。有人说只生一个政策，全世界没有一个国家搞过，美国会反对。邓小平说，不要听美国的，他就希望中国人多，永远穷下去。

现在有一部分学者认为，生育权是人权的重要方面，强调应该放开，那这个就站不住了，为什么？如果是生育权的话，那就不是放开二胎的问题，那就是几胎的问题，所以我跟他们讨论，我说你这是矛盾的，根据自由生育权，就应该自由放开，你怎么好主张两胎呢？你主张两胎的道理不就是我主张一胎的道理吗？还是在控制生育的嘛，放开二胎的言论其实是自相矛盾的，本质上还是在控制人口。

浙江大学有一个教授说我主张自由生育，那我说我就不跟你谈了，你主张自由生育，人再多也无所谓，你要国家强大吗？你要人民生活水平提高吗？

记者：您发表这套理论、观点之后，从去年开始，遇到的这种阻力大不大？

程恩富：没有，现在赞成的人越来越多。我举个例子，我在河南大学，给一百零几个经济学的研究生讲课，我事先发了一张统计表，讲课前你主张什么，我的观点31个人赞成，31%赞成。听过我讲课以后，92%的人都赞成。他们都没有结婚，都没有生育，我讲完以后，他们提问我回答，他们都是不记名的，我是兼职教授，跟他们没有利害关系，人家听了以后，92个人都赞成。剩下来有几个不清楚，真正反对的只有三个人，这个观点我可以和任何人进行讨论。