凤凰卫视财经点对点3月14日实录

2010年03月14日 21:26
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视2月21日《财经点对点》以下为文字实录：

谢国忠：内地房价高主要因为利息过低

曾?s漪：我们看到两会期间，住房话题仍然是围绕着中国老百姓最重要、最关心的话题，大家在展开讨论的。我们看到总理的报告中有四项措施，当中是要增加保障性住房的供应。另外我们看到住建部的官员说，当然解决房价高涨是很重要的，但是未来一、二十年，房价还是会上涨，您怎么看两会期间对这个讨论？

谢国忠：我觉得中国经济投入最重要的是房价，因为房地产在家庭资产当中是最主要的。房价高就意味着如果你现在去买房子，你以后出钱会比较困难，因为你付出得很多。所以这个为什么牵涉到社会财富分配的问题，所以为什么这件事情是这么敏感。至于说房价为什么高，主要原因就是中国利息过低，中国经济这几年增长是很快的，从前几年的名义GDP增加都是百分之十几，利息是非常低的，短期的储蓄利息都接近零，所以大家能把钱拿出去炒的意愿比较强烈。最终因为中国人口老化是不可避免的，最终房子需求是会会下降的，所以从长远来说炒房子是不会成功的。但问题在于这十年怎么办？如果还是那么多人炒，利息又那么低，这样一直会引起社会不稳定的。

谢国忠：利息过低将助长大家炒房

曾?s漪：Andy看的是这十年房价上涨，如果从这几年看起来，最根本的原因是因为有人借钱去炒房。借钱是因为利息太低的关系，所以你觉得根本的解决之道，是要加息要怎么做？

谢国忠：如果你保持利息很低，是助长大家去炒房子的，所以利息是要抬上去的。另外很重要的一个问题，就是财政的问题，现在政府的财政依赖房地产是非常非常高的，这个数字是比较难统计的。去年房地产新房销售超过4万多亿，新房销售钱大部分都转到政府口袋里的，所以由这个可以看得出来政府对这个依赖有多大。

如果没有改革的话，特别是地方政府来支持房地产，压房地产的价格可能性不是很大。所以我觉得要有物业税，中国大部分开支都是地方政府支出的，包括医疗和教育，如果它没有稳定的财政收入，这也会引起很大的问题，所以物业税可能是最好的选择。

谢国忠：物业税解决财政问题作用相当于加息

曾?s漪：这一次的两会当中，我想大家最大的共识之一，就是未来解决房价问题，是要落实到地方政府的责任上来的。但是从目前看起来它的责任，只是说你在土地的供应，你在一些优惠，在税收上来说，可能相应要平衡一些。但始终是没有把物业税这个问题提出来，你觉得解决房价问题，除了刚才你讲的借钱要炒房所以要加息之外，物业税能够解决中国目前高房价问题？

谢国忠：加物业税就像加息一样，因为你是2%的物业税，就等于利息加了2个百分点一样，就是说你炒的成本上升了。你炒的成本上升了炒的兴趣就会下降，另外物业税其实很重要，就是解决了财政问题了。

曾?s漪：对地方财政收入是个很大的帮助。

谢国忠：现在我们房地产调控好几次都不了而之，最主要原因就是一个地方政府支持不支持的问题，如果地方政府在政府问题上面这个问题没有解决。过去十年财政的改革，这十年来把很多开支都推向地方政府的，所以地方政府对钱的需求也是挺高的。所以如果不给条出路，不吃房地产它没别的好吃。

谢国忠：房产存量价值主要在长珠三角和北京

曾?s漪：虽然说房价问题大家这么关注，但是这次我们看到两会的代表或者是委员，还是有很多不同的意见。比如有人说，你们说房地产价格太高有泡沫，这根本是夸张了，但有经济学家认为说房地产真的是有泡沫。这个问题到底是说，这些人因为有些人是从西部看东部，有人是东部看西部，或者是看房价，西部看房价，东部看房价，从大城市看房价，从小城市看房价又不一样，到底我们怎么看房价的平衡的问题，是真的有还是其实角度不一样？

谢国忠：原来美国出房地产泡沫的时候，格林斯潘说美国不可能出全国性的房地产泡沫，这个国家那么大，纽约的价格很高，加州的价格很高，但是(肯沙市音对)的价格很低，其实他当时一个错误就是，房地产存量的价值主要是在高房价的地方。中国现在房地产存量的价值，主要就是在珠三角、长三角和北京这三个地方。所以如果是这里的房价过高，可以说是有泡沫，比如说从房租回报率，如果是以2%到3%，房价跟收入的比例是20%以上，不是泡沫的可能性是非常小的，历史从来没有这样高的价格不是泡沫的。所以这三个地方是泡沫，这就代表是全国性的泡沫了，你说乌鲁木齐的价格有多高，那根本就没有任何意义的。

但是中国的泡沫跟其他地方不一样，中国泡沫的存在是为了给国家提供财政收入的，在美国的泡沫，是形成了一个支持美国家庭消费，他利用这个房地产去借钱去消费了。在中国房价高是要大家去借钱，然后把这个钱交给地方政府了，变成了财政收入了。所以有这样一个特殊的因素，中国的泡沫有两个不同性，一个是它可持续性；第二个是以后的后果问题。可持续性地方政府每次下来的时候，它可以通过政府的手段，把大家的信心抬起来。

比如说信贷政策又开放了，谁借钱都可以了，利息再降一点等等之类。所以它有这个政策，能够把大家都引回来，只要银行能贷你钱，这个需求就可能有，所以这个是为什么他维持那么久。第二个是这个泡沫爆了以后，它又有多大严重的后果，这个跟美国不一样，美国当时他借了钱，他以为他有钱了，他借了钱他去花了钱。房价掉下来之后，等于是他有个漏洞，因为原来他花了不该花的钱，所以有一段时间会比较痛苦的。中国这个问题从效益上来看，地方政府拿了这个钱之后，你花的效益好不好，效益好对经济打击会比较小一点。如果现在从地产上拿了那么多钱，都是搞形象工程，以后的问题会比较大。

在财富分配上的问题，不是按照你一个人的努力，你一个人有多成功，它是按你什么时候进去、什么时候出来，形成赌场这样一个财富的分配这样一个模式，所以这个是有风险的。中国目前最大的问题，应该说中产的压力比较大。整个国家的负担，落在谁的手里？就是落在中产的手里，落在中产的手里主要是通过什么形式？一个是高税收，一个是高房价，在中产中产刚刚起来的情况下，这样去打击，对长远来说是有坏处的。