凤凰卫视财经点对点3月14日实录(2)

2010年03月14日 21:26
来源：凤凰卫视

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谢国忠：房价与城镇化实际关系不大

曾?s漪：我们谈到房价问题的部分，就是大家在思考另外一部分，户籍改革。户籍改革也是大家思考的一个方向，但是目前中国实行的户籍改革，有人说它可能会推进城镇化，然后城市化，可能也会推高房价，或者是说对于房地产的需求也是会有支持的。所以我们到底怎么来看户籍改革在中国经济社会发展当中起到的作用？

谢国忠：第一房价跟城镇化是没有什么关系，如果你说城镇化引起房价上升，有多少民工买房子，几乎没有，你看买房子，都是原来城市里的人，或者有灰色收入的人，或者是一些暴发户，跟中国的城市化，没有什么关系，这是分开来的一件事。

要改户口，你改户口是为了什么？现在说户口，不公平，主要就是说是一个社会待遇不一样，比如你到一个城市里面去，你没有户口，就没有退休金，你对医院、学校待遇不一样，这是核心问题。不然的话，现在户口其他作用变得非常有限，在上海、北京，这么多人住在那边都没有户口，那么多年。

问题在于你把户口取消了之后，意味着所有的人都能去上同样的学校，去同样的医院，拿同样的退休金吗？那是不可能的事。我们支出，都是地方政府拿出来的钱，上海、北京，它福利比较好，医院跟学校都比较好，如果人人都能去，所有的人都去，它肯定是没有这个钱，中国在体制没有改变的情况下，匆匆忙忙认为户口制度一取消，什么都变了，你这个改革当中，给一般老百姓什么预期？你如果给他的预期，你可以搬到北京上海去，可以上他们的学校，用他们的医院，拿他们的退休金，那个会引起社会的失望，完全不可能的事。有一些失望，引起社会纠纷更大，所以这个在改革的时候，要总体考虑。

谢国忠：希腊债务持续增加且无力偿还

曾?s漪：你有没有看到希腊的债务危机，他们的总理在到这些国家去的时候，我们很惊讶的他居然没有要求，你们提供我们资金支援，或者是援助，他只是说，好像感觉只是政治支持。为什么他们不提出资金的援助要求，希腊的债务规模到底多大？

谢国忠：现在总的债务，是3千亿欧元。但因为他做了衍生产品的交易，市场也有认为，他还没有完全说清楚，原来欧盟让他们把衍生产品当中隐藏的债务到底有多少，现在我们也没有看清楚。但至少我们知道是有3千亿欧元这样总的债务，相当于他们GDP120%。

问题在于，不光是它的债务负债率很高，另外它继续要增加它的债务，而且看不出它有偿还债务的能力。因为有这些考虑，市场对它很负面。它现在提出一些方案，都是分很多年来做。问题在于，你现在宣布这个方案是为了发债，你发出去以后，以后你是不是真的是要这么做？所以现在买这个债，风险很大，即使能你发出去，利息也会很高。利息高，你就恶性循环，因为你的债务会越来越重的。如果你像120%GDP的债，如果利息上升3个百分点，4个百分点，你的财政赤字要增加4到5个百分点GDP这样，以后你还钱不太可能了。

谢国忠：希腊若破产对德法银行打击非常大

曾?s漪：你的意思旧债未还，新债又来，叠加的结果，就是永远还不清这个债务问题？

谢国忠：希腊现在最佳的想法，就是想通过市场，让它继续借钱给它，它说给我时间，我保证以后重新做人，少花钱，节约、节约、这是它第一想法，现在看起来这个可能性不是很大。就要其他国家来救了，在其他国家来救，救的话是很困难的，因为从对其他国家的利益来说，只有德国、法国、瑞士利益比较多，因为他们现有的债务，70%是外国人持有。

在70%人当中，一半以上是这三个国家的银行持有，所以希腊真的是破产，对这些国家银行的打击是非常大的。所以为什么这些国家，是有自己的利益，要去救它们。但是它们要救它，也是救现有的债，担保现有的债务，你如果要发新的债，继续支持你的开支，这可能性不是很大。所以从财政的赤字，要300亿欧元左右，其中三分之二是新的开支，可能三分之一的现有债务的还息。三分之二这一部分，对德国、法国要担保，就很困难了，你不能花这个钱。如果不花这个钱，今天就要开支这么多，是很困难的。

谢国忠：希腊航运业对经济贡献不大

曾?s漪：他现在好像这个星期希望说，我不希望你提供给我钱，我希望你们给支持之后在市场上，大家能够对我的债券有信心，以正常的利率借我钱就可以了，是这样一个态度。但是大家就要看为什么对希腊没有信心，因为它政府本身的开支，公务员的福利等等，另一部分，它到底未来还有什么样的经济增长点？

谢国忠：希腊几个大的行业，大家会想到，一个是航运。航运。希腊有传统，它的船，航运公司，他们拥有很多。其实这个生意，并不是创造价值，它是交易性的生意，它的航运公司老板，他们赚钱从来是船在高价卖出去，在低价的时候买进，其实是一个交易的生意，船也不是在希腊造的，船运公司真的运货，也不是希腊公司，所以它没有对国家有贡献。

另外就是旅游的行业，旅游的行业是挺大的。但是希腊旅游行业，也不是做经营这么好，不像法国这样，去过希腊的人，感觉并不是很好，所以这个国家，有结构性的存在。原来就是劳动力集中的行业，在欧洲，它的工资相对低，这些人，但是它现在工资也涨起来。另外就这些行业都办到中国来，所以它在制造业上面也空了。所以从这个来看，现在花的钱，都是消费的，所以凭什么他以后有能力还外国人的钱。现在德国有一些政治家提出来，让他把一些资产卖掉，把岛给卖了。

曾?s漪：你觉得可惜吗？

谢国忠：我觉得因为这是主权的事情，要融那么多钱，不太可能。我觉得最重要，希腊这个事要拖很久，最终法国、德国，是必须要担保他们现有的债，不担保他们，自己银行也倒霉。问题他们走出这一步，选民对你是非常负面的，他们现在迟迟不敢做就是因为这个。因为从德国老百姓来说，德国人这几十年，一直在降低成本，在吃苦，把经济成本调下来，在欧元区建立的时候，德国是工资最高，成本最高的，通过这十年，他把成本调下来，在欧元区变成比较低的。那一边，在上街游行，退休年龄要早，我60岁不到就要退休，所以德国，退休年龄要增加，所以德国人，肯定是非常反对的。我在那边，要辛辛苦苦的，还要工作，然后给你钱，你50多岁就退休，环游世界去，那个很困难的。