凤凰卫视6月20日财经点对点文字实录(2)

2010年06月21日 00:48
来源：凤凰卫视

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曾?s漪：我们到目前为止可以看到有27个省市，已经顺势调高了工资，具体数字大概是这样的，深圳已经将最低工资上涨到1100块钱，就是关内关外不管怎么样都是1100块钱了。江苏之前调高了最低工资12%，浙江、广东、上海、北京调幅也都是超过了10%，有的甚至达到了20%。从这波看起来，你刚刚提到其实企业很难完全离开中国，因为别的国家有别的国家的限制，。如果继续在中国，这个地方又调高工资，那么我往内陆走？

谢国忠：我跟一些企业接触，他们认为现在中国的内地物流成本太高，所以如果你是从沿海搬到内地，土地成本比较低、劳动力成本比较低，但是物流成本高的完全对冲掉这些节约的地方，所以到现在为止很多企业，还是不愿意搬走。

我觉得从长远来说，是应该搬到内地去不光是从成本上来考虑，而且从社会上考虑也是应该的，现在很多所谓的民工搬到沿海来，他没扎下根来，他就住在宿舍里面，跟当地的社会也没有什么联系。

日日夜夜就是加班，其实最低工资并不是那么重要，他赚的钱主要是靠加班，所以最低工资定低，然后让你加班，你像当兵一样，每天每夜的在宿舍里面，在工厂里面做，跟社会脱节，跟中国以后社会长期发展不利的，所以工厂搬到像长沙、武汉或者成都去，让当地就业，让他们有机会跟当地的城市融入当地的城市，对中国社会以后的发展是有利的。

我觉得这个是大的趋势，所以从中国政府来说，在内地的基础设施要做好，做好了之后，最终这些行业、企业是会搬进去的。

曾?s漪：从中西部地区来说，他要完善他的整个基础设施，然后帮助这些企业在找人的时候就地就业，而且工人能生活得更加的舒适一些，更加人性一些，但是我们从沿海的城市来说，也很难在短期之内就完全不要这么大规模的劳工密集型的企业，他们该怎么办才好？

谢国忠：我觉得沿海的地区因为成本相对高了，这时候应该鼓励一些更高端的行业，像广东已经有些高端行业，比如说，华为、中信，这样在国际上都是比较有地位的，在上海附近这些地区有些重工企业，包括汽车行业，现在也发展的不错，所以我觉得沿海地区走廉价劳动力集中性的行业，这条路，不宜走得太远。

因为你最终自己当地的劳动力又不够，到其他地方请来了民工之后，形成了很多社会的问题，所以应该渐渐的放弃这个模式，鼓励一些高端的、技术型的、基本集中型的这样的一些企业。

曾?s漪：可以付更高的薪水，付这样一些所谓高端的人才，这些人才当然不用住在宿舍里面，他们也可以在外面跟当地的社会融成一片。

曾?s漪：富士康提出他们想把部分厂搬回台湾自动化生产，想把内地的宿舍卖给内地政府，可能把所谓的社会职能和社会的责任交还给政府，你怎么看富士康这样的一个做法？

谢国忠：我觉得自动化日本人过去也走过，就是在80年代劳动力成本上升的时候也想走，但是有的地方是可以，有的地方是很困难的。比如说小的，像苹果，ipad，这么小的，而且每年都换的，你如果要用自动化生产可能成本是非常高的，暂时可能性并不是很大。

至于放弃宿舍，我觉得从长远来说是对的，但是工资要上去的。为什么呢？你住在宿舍里面，你是不交房租的，如果你是融入社会租房子，你是要交房租，劳动力的价格就不一样了嘛。这个其实在后者是正常的，中国的劳工跟其他的劳工就差不多了，而且集中在宿舍里面像兵一样，这是不正常的，这是中国压成本的模式引起来的。

曾?s漪：除了富士康这样大型的公司，在大陆可能有80万名员工之外。譬如说，像其他台商的企业，其实少说也都有几万到10、20万人，也都有的，他们必然也面临这种，第一个生产模式的改变，第二个宿舍和管理要分开，是不是这样子？

谢国忠：我觉得应该是这样的。要准备好，就是“中国军事化的工厂”管理模式，这个时代是过去的，以后中国工厂的管理和其他国家就变成类似了，所以在有些零部件应该尽量的转移到其他国家去生产。

比如说，孟加拉国，工资只有中国的1/3-1/4，能够维持自己的竞争力，但是另外一点，要从研发、品牌上面尽量的打破，一定要走过美国公司去推销，这个产品出厂价应该卖10块钱，还有3块钱的空间，能不能在这个上面动点脑筋，自己以后在美国也有销售的渠道，这样美国购买方也没有那么大的议价能力。

曾?s漪：我们如果从世界的角度来看中国这波工资上涨的必然性，和你认为中国政府现在就应该正常来看待这个事情，工资就应该上涨。全世界的产品会不会因此涨价开始加快，所谓的通胀问题是不是因此就会发生了呢？