绿色经济与可持续发展论坛实录(4)

2010年11月10日 17:55
来源：凤凰网财经

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阿兰·拉尔森:

下面可以与观众进行互动，观众可以提问。大家有问题吗？看来观众对嘉宾讨论的答案已经非常满意了。

2010-11-10 15:11:04

提问:

我的问题是一些具体的问题，我认为我们的嘉宾所提出的观点都是合理的，我们需要使用新的技术，同时进行创新，使得这些技术的可用性更高，我们应该从技术的正确方向上继续前进下去。一个关键的问题是否进行过这样的研究？比如说到2020年、2025年或者是2030年，中国的能源供应中有多少会来自于化石燃料，来自于核能源或者是新能源的，我想这能够为我们提供一些指导，供我们参考。

第二个问题，我想这也不太可能，坎昆会议不可能一下子就取得突破性的进展，我想大多数人会认为《蒙特利尔议定书》被认为是另外一种取得进展的方式。在座的嘉宾对《蒙特利尔议定书》的看法，特别是中国对它的观点是怎样的？是否能够帮助中国承担起更多的责任？谢谢。

2010-11-10 15:11:25

何建坤:

我想谈一下这个问题，一个是关于中国未来新能源、可再生能源发展的前景问题。中国当前的新能源和可再生能源发展是非常之迅速的，从2006年到2009年四年期间我们增长了近60%，风电装机几乎四年以来每年比上一年增加一倍的速度，在2009年新投产的发电机组当中有30%是来自于水电和风电。所以，新能源和可再生能源会发挥越来越大的作用。我们制定了一个目标，到2020年这种核能、水电和新能源和可再生能源在整个能源比例当中要达到15%。2005年大体上是7%，就是在15年内比例要增加一倍。但因为总的能源量到2020年比2005年也有一个比较大幅度的增加，所以到2020年新能源和可再生能源的供应量要比2005年增加四倍多，大概要达到7亿吨标准煤当量的总的新能源、可再生能源的供应量要这相当于欧洲很多国家总的能源消费量。所以这样大的规模就使得我们的核能、风能、水电要大规模地发展。现在中国的核能装机900多万千瓦，不到1000万千瓦，到2020年要达到7000万到8000万千瓦，增加七到八倍。水电今年不到2亿千瓦，到2020年要达到3亿到3.5亿千瓦，几乎中国可以开发的水电资源全部开发利用。风电到2020年要达到1.5亿千瓦左右，这也会成为世界装机最多的一个国家。到2020年以后，中国还会更大力度地发展新能源和可再生能源，到2030年有可能达到20%甚至更高的比重，这样大规模地减少煤炭在能源中的比重，这样就能够大幅度地降低二氧化碳的排放。

2010-11-10 15:12:52

何建坤:

刚才谈到坎昆会议，我再发表一点意见。在哥本哈根大家经过广泛的谈判和磋商，最终发表了《哥本哈根协议》，但《哥本哈根协议》由于没有在缔约方大会上一致通过，所以它只是政治协议，不具有法律约束力，所以现在面临的坎昆会议，应该把哥本哈根协议所取得的广泛共识能够用法律的形式把它固定下来。因为《哥本哈根协议》毕竟凝聚了各方的共识，是在各方协调的基础上有了新的进展，所以现在的坎昆会议就应该在公约下的谈判和议定书下的谈判都依据《哥本哈根协议》的一些共识的原则，最终形成一个具有法律约束力的协议。但是，当前各方意见分歧非常大，看来坎昆会议达成一个全面的协议，可能性不是特别大。我觉得这个里面最关键的因素还是美国，美国应该遵守在公约和议定书以及《巴厘路线图》所规定的发达国家应该承担的义务，人类社会应对气候变化，从1992年通过气候变化框架公约以来接近20年的历程，这个历程当中取得的成果和共识来之不易，应该得到维护和发扬，不应该随便抛弃或者是推翻。所以它美国要在公约下和议定书下承担发达国家应该承担的义务。

美国没有批准议定书，但应该在公约下承担和议定书下其他发达国家可比的减排的义务，但由于美国当前国际立法迟缓的原因，可能美国现在很难作出强有力的承诺，这可能是导致坎昆不能形成一个全面协议的主要原因。但是，由于国际社会对坎昆会议还有很大的期待，因为气候变化涉及到全人类的生存和发展，适应和减缓气候变化是全球当前迫切的任务，大家都希望坎昆会议能够取得成果，哪怕是一个局部成果，最容易达成成果的可能就是资金的问题，因为在哥本哈根协议中发达国家集体承诺2010—2012年要拿出300亿美元的快速启动资金，到2020年资金的数量每年增加到1000亿美元，帮助发展中国家，特别是最贫穷国家的小岛屿国家适应气候变化。如果其他的不能达成协议，坎昆会议应该就这种资金出资的方式、资金如何管理能够达成一致的意见，尽快启动和帮助生态脆弱的、最贫穷或者是小岛屿国家，积极适应气候变化，这样也使得这些国际社会对谈判抱有希望，所以我觉得美国应该在里面发挥比较重要的作用。

2010-11-10 15:15:09

何建坤:

对于中国来讲，也是一个排放大国，中国已经承诺到2020年单位GDP的二氧化碳强度下降40%—45%的目标。中国根据自己的情况的自主承诺的减排目标，已经超出了公约和议定书所规定的范围，而且中国也承诺，我们这样一个目标不和其他任何国家的减排目标挂钩，不管这个国际社会有什么样的协议，中国都会坚定不移地完成我们的自主减排目标，而且争取做的更好。所以我觉得中国在里面是非常积极推进的态度，而不是作为互相之间的指责，中国现在已经开始把实现这一减排目标进行分解，要纳入到“十二五”国民经济和社会发展规划，在国内进行认真执行。所以我觉得应对气候变化的国际进程，下一步最关键的要看美国的行动。

2010-11-10 15:20:11

何建坤:

关于《蒙特利尔公约》我不是太熟悉，应对气候变化和其他的臭氧等问题相比较，涉及的范围更大，而且影响的面也会更广，所需要的资金和技术的量是非常之大，而且所采取的措施的时间也会非常长。哥本哈根大会就全球未来温度上升控制在2度以内的目标形成了共识，如果控制在2度，那就意味着未来要大幅度降低当前的二氧化碳排放水平，到本世纪末全球必须实现近零排放。所以各国都要走低碳的路径和低碳的转型，所以需要的社会变革和需要的整个资金和技术投入以及发展方式的根本性转变，这会影响整个人类的实际发展进程，而不是一般的环境问题，需要每个国家自己的经济发生根本性的转型。

2010-11-10 15:21:30

何建坤:

当前在公约和议定书下，进行的双轨制的谈判，我觉得是符合我们应对气候变化的特点，而且也是20年来人类应对气候变化所取得的成果和走过的历程，应该沿着这样的历程，在双轨之下研究谈判的分歧和取得全球化的进展。

2010-11-10 15:24:59