博鳌辩论：确定性与不确定性分论坛实录(4)

2011年04月15日 14:46
来源：凤凰网财经

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李剑阁：下面请东西方研究所总裁CEO睦融霜谈谈，他认为未来十年充满了不确定性。我们听听他对长远经济发展一些看法。

睦融霜：在这里希望大家思考一下未来，我们不仅要谈到现在的不确定性，还要谈未来的不确定性。我们现在可以看到一些重大的不确定性可能会干扰到全球经济，对于我们来说问题不是涉及到全球。我们要考虑像经济、政治、社会，也是包含着非常重要的作用。必须经济、政治、社会联系在一块。食品和水的问题，胡锦涛主席在最近会议当中指出要让国际社会联合起来去解决全球的粮食危机，这是很多问题当中的非常重要的问题。在中东出现了冲突，我们要问一下背后原因是什么，06年食品价格非常高，而人们要花很大的一部分收入用来购买食品。从另外一个更大一个角度来说，水也是一个很大的问题。水我们都预测将来会出现紧缩，在我出生的时候，世界上有25亿人，而在接下来25年当中这个数字会成为我们新增的人口，30年前我们估计有52亿人，实际上这些人口正好是我出生的人口2倍，当时人们预计水不够，是无法满足这些人的需求。因此在我们这个世界核心的战争是围绕着水的战争，但是并不一定会出现水的战争，这需要我们有新的思维去思考水。我们目前有能力去生产水，我们整个应对水的系统需要重新界定，需要一个IEEC这样的机构解决水的问题。我们现在的模式是不可持续的，因此会造成很多危机，这些危机会破坏全球经济。

睦融霜：还有一个，我们很造就面临的不一个确定性就是网络。我们现在有很多数字会议，网上会议，包括银行交易，我们现在依赖于网上这个系统。而这个网络基础设施的设计，他并不是全球经济一个脊柱，在全球将来有可能有95%交易都在网上进行，但是这个经济架构却不够强大。我们要去考虑这个问题。如果网上系统一旦崩溃的话，一切都无法进行了。这是无法理解的。大家可以去思考一下。还有一个是犯罪，现在也出现了网上的犯罪。同时腐败也造成了这种犯罪。在2009年我们有3.3万亿资金是在网上进行交易的，接下来可能会翻一番。交易量非常大，会有一些犯罪的行为，很大的一些经济都是来自网络的，就会造成另外一些危险，这些危险会影响全球的经济，这些犯罪的影响越来越大。现在我们有全球网络安全峰会，很多人都提到一个问题，如果消费者不去信任互联网或者不愿意去使用他们的信用卡，不愿意进行网上银行业这种支付了，会出现什么样的问题？会使整个全球经济停滞。政府还有其他人做的事情并不多，我提到这些问题，这些问题就展示了一些新的思考问题的视角。我们需要去思考一下全球危机有什么样的原因，我们应对任何危机都要进行合作，没有其他方法。不管是南北还是东西，我们都必须合作。我们在这个系统当中，他是支离破碎的。这样一个系统也会面临史无前例的危机，唯一一种方式就是合作。我们要去看全球的社区是否愿意进行合作，我们要看看政府、企业家、科学家是否愿意一块合作。我们的挑战是需要思考一下我们需要做什么，要确保经济可持续性、稳定性、制度性。

李剑阁：我们所有嘉宾用最简短时间把他们观点进行了陈述。下面我们可以提问或者嘉宾自己提一些问题。

问：我是来自西澳大利亚大学，我参加博鳌论坛已经八年了，最后一个发言人提到了一些主要的问题，既提到网上犯罪的问题。还有其他的另外的不确定性的问题，也是很重要的。希腊、葡萄牙、爱尔兰都遇到了这些问题，我们听到了首相的一些发言，尤其是MIT，麻省理工学院这个教授是同意我的看法，你觉得现在金融机构所面临的问题怎么去解决？在国际货币基金组织以及其他机构，现在他们觉得应该取消爱尔兰一些债务，还有英格兰也有一些动乱，出现了债务危机，公民帮助银行解决这些债务问题，你怎么看？

黄亚生：这是一个现实的问题。如果你看一下新出现的崛起的经济，就是欧洲边缘的经济体，就是欧洲欧元边缘的这些经济体，我们看到他们犯了一个错误，把欧元强加给各个情况完全不一样的国家去用，除西班牙之外。西班牙是一个大问题，我没办法讲西班牙的问题，我可以想象他们会违约。因为这会极大影响欧洲整个欧元区经济，像德国比较迟，但是最终他们有了一个解决方案。中国有很多即得的利益，就是不希望看到欧洲表现下滑，我无法想象，哪怕政治形势现在非常复杂，我都无法想象国际社会会让西班牙去违约，我觉得国际社会不能容忍这一点发生。如果那样的话世界会非常的混乱，我无法想象会发生这一点。

保罗.谢阿德：我们刚刚发布了一个大的报告是讲了欧洲的报告，这个报告中间是欧洲会起作用，会运作，欧洲的形势非常复杂，我想讲的一点就是欧洲在过去发生的财政方面的危机事实上也是来自于全球金融危机余波冲击，应对方法就是有较强大的财政扩张。欧洲机构的架构不是很合理，看一下预算赤字、债务水平，实际上这些数字都不是非常糟糕。市场的重点是说有一个货币联盟，大家都用同样的欧元，大家有同样的利率、汇率，但是他们并没有同样的财政联盟。去年所发生的就是决策者必须面临一个问题，这个问题让欧洲开始四分五裂。欧洲要忙于把四分五裂的问题合并起来。通过货币法案来稳定欧洲市场。第三点，有一些出问题的国家应该自己先把自己国家的内乱治理好。当然这个过程非常痛苦，对欧洲会造成很大冲击，在接下来10-15年，经过镇痛后，欧洲会出现更强大的机构，而不是更弱的机构。