博鳌辩论：确定性与不确定性分论坛实录(5)

2011年04月15日 14:46
来源：凤凰网财经

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问：我是来自英国一个机构，首先应对澳大利亚朋友这个问题。我觉得他讲的没有错，我们电视上有点夸张的说这是英国人的生活，其实并没有这么夸张。我知道澳大利亚你们会其他方面赢回来。但是另一方面问题，我的感觉是德国的银行可能会发生这一点。但是有很多养老金，他们借了很多其他的债务，他们会很难，能不能请大家谈谈这一点？还有中国，中国现在努力稳定欧元，中国从这个过程中会获得什么？这总像一个硬币的两面一样，我想知道保持欧元强劲这能促进中国对欧洲的出口强劲，还有其他的益处吗？

Timothy BOND：谢谢您的问题。我说一些你们可能没有听过的东西。我有两点评论，这些更小的国家会导致债务的重组。接下来两年会进行债务重组，我之前在国际货币基金组织，然后到美银美林，从事债务分析。债务分析对我们非常重要。从我个人经验来看，希腊、爱尔兰他们债务的现状是很不合理的。我不觉得西班牙也是这样。我觉得进一步说就是预测的这种违约或者小国家的结构重组，并不一定是灾难性的，如果我们和我们潜在投资者谈这一点，这种重组是不可避免的。事实上这种重组如果真发生的话，他不会导致金融行业的阵痛。说到中国和德国出口，还有欧元区的问题，中国主权基金说可能投资到西班牙的银行，但是我不觉得中国有这么大的既得利益去维护欧元区。中国致力于维护世界金融稳定，但是并不会去强烈支持欧元区这个货币联盟。

问：我想问一下黄亚生老师，你认为目前中国面临的外部挑战是哪些？以及应该采取哪些措施来应对？

黄亚生：最大的外部挑战就是说，虽然刚才大家一些观点比较乐观，很难想象美国经济增长恢复到90年代以后的这种水平，你要看美国为什么07、08年有很强的消费需求，当时有一个政治上的妥协。另外从政治上这种分裂。但是他们两党达成一致意见就是推动房地产发展。美国消费跟财富效应，它跟收入有所挂钩，但是主要是跟财富挂钩，通过房地产价值提升，股票价值提升的话，就会刺激消。我想这种东西再重复出现几乎不可能。虽然我们抱怨美国发债，08年之后主要是美国政府发债，美国私人储蓄在上升，某种程度上抵消了政府发债的影响。美国整个国家发债有所提高，但是没有想象的那么快。也就是美国私人在储蓄，维持着一种比较稳定的水准。刚才讲为什么中国这么关心欧洲。原因非常简单，欧洲是中国最大的出口基地，如果欧洲出现不稳定的话，特别中国在这么一个关键的时刻，如果那边出口订单有大规模缩水的话，对中国就业、对中国经济增长会有很大的影响，某种意义上讲，如果外部环境不好的话，从短期上来讲会使中国政府受到影响，可能又会增加投资，又会增加基础设施投资。所以中国也会需要外部条件转好。从政治上并不是说国内很多人认为美国要包围中国，美国实际上在经济上非常依赖中国。另外美国这个国家也没有一个很长远的计划要来抑制中国经济和政治上的崛起。所以我不担心政治方面，主要担心西方国家，像日本碰到这些问题，西方国家，发达国家他对消费的需求不能说是缩水，但是不能增长那么快的话，在这种条件下，中国经济受到影响。

Timothy BOND：非常简单的评论，我同意你说的所有的这些点，尤其是说到中国需要重新平衡它的经济，要更多地依赖于自己的消费，而不是依赖于自己的刺激。为什么我有点乐观呢？因为中国采取了一些重要措施，而且是正确的措施，中国有很长的路要走，但是我们已经在在长途路上迈出的正确一步。第一点，2005年人民币对美元升值以来，汇率已经进行了很多变化。现在和很多贸易伙伴这种汇率已经升了18%，我们的工作模式表示，我们看到中国人民币正常估值，并不像很多政治家所说的低估。第二点，消费占GDP比重在中国过去十年在下降，这也是大国当中比较低的一个，在过去两年消费占比已经开始触底反弹，所以有很多工作要做，但是我确定我们是走对了方向。

陈树：我想它对整个经济的活络甚至让资本主义和社会主义有更好的结合平台是相当的肯定。

李剑阁：看起来我们人类永远会面对确定性与不确定这个难题，这是必须面对的。看起来我们欢迎确定性，因为确定性使我们感受到生活非常幸福美满，但是也不要消极看不确定性，不确定性使我们生活更加丰富多彩，因此我们以更加积极的态度对待我们面对的所有的不确定性。谢谢大家！