独家对话艾群策：齐继增不是肺癌高庆昌不是自杀(2)

2011年06月23日 19:05
来源：凤凰网财经作者：邹琳

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凤凰网：您对媒体说，万昌科技背后涉及复杂的利益关系，您下一个预言，说可能会有更高级别的官员死亡？

艾群策：对。

凤凰网：您能详细说一下更高级别的官员，是指多大的官吗？

艾群策：我告诉你有两个方向，一个是司法系统的，因为高庆昌在做这件事儿的时候，动用了很多司法系统，包括监察局、包括公安局和法院系统。

凤凰网：您说的是当地吗？

艾群策：我们说的可能不只当地，就看他们有多大的造化了，他们有多大的能力，来做这个事儿，他要怎么来做，齐继增去世是意料之中，为什么是预料之中，很多事儿都是他经手的，我们现在就能够肯定是有代持的，到底是哪个代持，我们不清楚，因为他们的名字没有出现在名册里头，但是他们背后一定有一个人出来，比方说张三给予谁谁谁什么东西，我们就是要这个东西，现在还没有查到这么细，但是这些肯定是有。

凤凰网：您知道这个范围，但是不知道具体的名单，是这样吗？

艾群策：对，而且大概的数字，我们也有基本的数字，你要知道我们原来是他的职工，现在又告诉你个故事，1999年的时候有2000多万行贿的款，行贿给证监会了，2000多万行贿的款，

艾群策：股票，这个事件的历史跨度很大，从1999年一直跨度到今年。

凤凰网：您刚才说的几个人名，几个官员的人名是举例子，还是您判断的？

艾群策：我判断的就是他们，跟你说了之后怕把你吓着，媒体我为什么不想过多的去接触，因为他们听了都害怕，也不敢听。

凤凰网：这个消息是挺震撼的。

艾群策：但是这就是事实你怕什么，而且我还告诉你，从1999年开始2000多万就没有了，2000多万现金可不是别的数字，1999年的时候2000多万。你们凤凰采访我我也很高兴，因为手上的证据太多了，不知道哪一份拿给你们，如果你们哪天凤凰除了网站之外，还有凤凰的周刊，一起联合对我采访我就很高兴了，就可以把这些东西给你们，你们可以看看当初是怎么说的，证监会的文件都在我手上。因为这个文件，我们有多少的钱没有了，有多少的股票被他们弄跑了，这都是很清楚的事儿，其实我们还能对上号，数量都出来了。

凤凰网：现在您跟万昌科技的股权纠纷算是已经结束了吗？

艾群策：不是我，一定要搞清楚，我只是代表我后面的1万多的员工、股东，这个纠纷刚刚开始。

凤凰网：因为上次我采访您的时候，您说到你们已经签了一个什么和解的那么一个框架协议。

艾群策：和解了，他人死了，我们还是要往底下走，为什么说这个刚刚开始，道理就在这里，因为根据我们当时的约定，我们要派三个董事进万昌科技，这个我们跟证监会正在沟通当中，我们已经去了证监会的青岛局。

凤凰网：如果说已经刚刚开始的话，最后你们期望达到一个什么样的结果？怎么解决这个事才算是满意呢？

艾群策：我们觉得是这样的，怎么才能满意呢？我们当初是跟高先生他们和解，有一部分落实在纸上，有一部分是口头上的，为什么我们说他幡然悔悟，对他的评价是比较正面的，我们觉得他在谈判的后期还是回归到我们整个的文化理念，我们整个文化理念这里头确实有劳资一体化这样的理论，也有劳资一体化这样的实验，我们有我们的理论和公式，高先生自己在协议的第二版里头，他自己都主动提出来的，当时我们的奖罚很谦让，我们只需要把万昌股份重组好了之后换股或者吸收合并这些。

高先生主动提出来，我要转让一块出来，他不客气，觉得我是打工的，我还是愿意还原我打工的本来面目，按照我们的公式，他确实要把一半拿出来，因为我们那种劳资一体化是建立在一个完成了12%基础上三七分成的一个公式上。第二个，高先生主我们最后对他的评价比较高，最后也是跟他说的，我们这么多工业愿意给他一个说法，完了之后虽说他愿意换股。

另外一方面，我们想把我们手上管理的工业部分放一边，工业部门我们到时候划给高先生去管，这样的话，把万昌科技变成万昌控股。我们现在的想法还是依然如此，我们想把万昌科技从一个民营企业、一个家族企业改组成真正的一个现代企业，这是第一。第二我们还是想把万昌科技变成万昌控股，这样的话，沿着原来我和高庆昌先生达成的一致往底下走，当然这个一致往底下走的过程中，是不是有高宝林先生来带领，或者是我们进去其他的比较好的博士、硕士团队，那是另外一件事。现在我们第一步可能还是想由前任的全国人大代表，包括博士这样的团队进万昌科技。我们有些东西我是反对的，像某周刊就说，我想有一天我来当这个董事长。

凤凰网：对，我看的就是那个，就是说要实际控制这个公司。

艾群策：我跟作者就说了，你们这样写不大好，我说你不理解我们这个体系，因为我们这个体系跟别人不一样，我这个人对当董事长特别没有兴趣，他后来也跟我说了，他说不是我说的，是我们的编辑那样写的，我说连我们家的亲人，我的弟弟、儿子都不会派进去，我一定是派职业经理人进去来做，而且我更没有兴趣当什么官，我认为不管就是最好的管理，我只管规则，我一定不会管具体的事务，如果管具体的事务，这个事情肯定做不好，我只适合制定游戏规则，然后我就雇大家来遵守游戏规则。

凤凰网：您愿意当制定游戏规则的人，不愿意去做维护规则的人，是这样吗？

艾群策：对，我充当这个角色比较好，因为我制定规则的话，这个规则20年了，在做的过程中，我也不便很清晰的告诉你哪家企业是怎么样的，我也可以告诉你，有些人几十亿、上百亿都跟我有很大的渊源，我们反正取我们这一块就行了，我们并不需要把所有的东西装到我们兜里，所以的事我们都控制，主要是我对自己的定位。我是一个投资银行家，实业家讲究对这个事情的绝对控制，我们这些投资银行家，一般的做法，我们是进任何企业准备5到7年，我们跟人家去合作的时候就告诉他，这5到7年我们一定按着规范来做，5到7年以后我们就会退出，你就在5到7年当中好好的跟我们合作，我们彼此互相学习，更多的是他们向我们学习。

凤凰网：在万昌科技上市之前和上市的过程中有两个人非正常死亡，都有您的出现，您从一开始举报这个公司处于什么目的呢？还是像您刚才说的看不惯规则还是其他的？

艾群策：不，他们确实是违反了游戏规则，有人认为我是个人举报，这是错误的，你们去看一看，这个文件都是以公司形式出现的，我们从来没有私人的举报，只是说我是一个牵头人而已，所有的举报，你们也去看看微博，在我们股东给我们材料了之后，叫我们怎么做的情况下，我们都不是立即做，我们是立即开董事会、立即开股东大会，根据董事会和股东会的决议，我们形成文件，往底下走，证监会收到了三份075B，包括975B01一直到06文件，有时候是两份文件过去。

他们明显的还是破坏了这个规则，完全没有规则，这个事也就乱了，几十家类似的大家都这样学，那么我们吃什么？我觉得也不公道，所以说这个举报都说是我个人举报，完全不是，有几次我们去北京的证监会举报还不是一个人，都是七八个人去的，主要的董事会成员全部都去了。

凤凰网：如果背后没有这么多的股东，单你自己的话，出于您的性格，您会不会做出这样的事呢？

艾群策：我这个人没有私敌的，我对个人看的并不十分重，如果不是大家的利益，这个事我就忍一忍算了，因为我的情况跟其他人情况不一样，没有哪一个股份也不是说吃不上饭了，不能过日子了，但是大家的利益都摆在这里，董事会授权、股东会授权也得担当，没办法，有人说我的举报好、行为也好，也只能说这个是被迫和被动。

凤凰网：被动当这个出头鸟？

艾群策：被动和被迫，没办法，我这主要是在完成信托责任。我总有一句话说的很直白，人家也觉得我说的特别难听，我说我这1万多股东员工，他们交给我了这个资产叫我来做，我不管它现在有没有被人家怎么样，我也不管这些人当初买股票的时候，他们的钱是贪污来的还是打劫来的，甚至做小姐来的，什么合法不合法来的，我不管它只要他是用真人民币、现金买的我的股票，我就视他为投资者，我就要尊敬他们，就视为我的老板，其他的职业经理人拿走了这个东西就不行，没有办法。

至于我把这个钱要回来了，他要把这个钱拿着去干什么，吸毒或者是搞其他的不合法的事，那是他的事，与咱不相干的，他卖了股票想去搞什么事，搞好事当然最好了，他要是拿着这个钱去买房子、包二奶，那是他的事，与咱有什么相干的。