浦江创新论坛：体制创新和人才成长分论坛文字实录(2)

2011年09月25日 15:02
来源：凤凰网财经

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创新体制谈到大的问题，就是评估体制的问题，对科研人员对科学家怎么来评估体制？这件事我们跟中科院也合作比较长的时间，在5年当中我一直在思考这个问题，怎么来评估一个系统？来评估一个科学家的工作？这个很重要的，如果照我们现在这样的体制评估，我看副教授能不能评上还是有问题的，实际上把好的人立掉还是把坏的人立掉，所以导向型非常重要。在美国一流的大学，一流的专业里面度量人很简单，你这个人是不是在你自己所定义的领域前5名？如果是的话其他四个人是谁？找出来，问四个人是不是这样？文章不说发表多少文章，SCR引用怎么样。我去年12月份在美国西部跟诺贝尔奖获得者一起吃饭，他说胡闹，他说如果引用力，我这个引用力最差的，他说没有人看懂，不能说价值没有，你要想20年以后，100年以后回来再看看，到底有多少著作，多少论文是站得住脚的。评估体系非常重要，在国外也有，科研体制也是的，一个研究基金怎么样，一个论文发表专利成果怎么样？有很多我们值得思考。体制是文化的一部分，也不仅中国内部有，国外也有这个问题。

汤本：他谈了两个问题，第一实用问题创造发明，第二创造性专业发现，需要未来验证，我们同济的朋友们，向给同济校长欢呼一样给徐校长欢呼，下面是一位很特殊的人物，这个人物是科学家里面也是企业家里面，少有登上珠穆朗玛峰的人物，他的两个字就是他的品牌。叫汪建，他是我了解到产学研，昨天万钢部长和蒋先生强调，科研科技和市场相结合，同时他提出了很多新的做法，他有五个一。

徐扬生：我先讲一下体制和人才，我们对体制和人才的认识，必须和你做的事情相结合，中国科学院50年代提出，以任务目标学科发展模式，就是华大模式，我们以任务和内涵确定我们对应的体制保障和人才的培养，这样的做法有很多不一样的地方，就回到华大是什么玩意？我到处跟人说，有的人接受不了，华大自己养活自己，我们种地吃饭。第二个我原来说光荣的纳税人，不对，我们是遵纪守法的纳入人，我们是虚荣心的人，从两年来连续20个月，一个月一篇系列的文章，但是别人问我为什么？我们又不在这个评价体系里面，发表文章干什么？不解释不了，我们是虚荣心的人，当年发文章是为了评院士，拿研究经费。我们现在不在体制内，这个发明干什么？总结了半天，就是充满了虚荣心的人，或者别人说探索新区驱动力，华大是什么？再讲五个一。

1998年的时候，我和裴钢想做千人计划，到现在是10几年，人的基因组织是未来生命科学所有的基础，做事情要从基础开始，不管做什么，这个观念在早期90年代初，华大当时在西雅图基因组，那个地方最好的，那个时候余军提出来我们干一些事，从头到尾充满了虚荣心。走过来觉得这条路是对的，这几年一直有争议，华大怎么诞生？大家做事情也不同争议，所以我们离开了科学院，在当时顺义区的区长支持下，现在是吉林省委书记，开始了，在科技部和全国学院共同合作下，做了人类基因组一点点。

到了2003年国家认为我们做得可以，科学院给我们成立了研究所，中科院北京研究所做了一件，我说水土不服，能不能自谋生路，2007年到深圳，四年空手去，到现在没有一分钱投资，后来国家政府给予了很大支持，从几十个人发展到现在4000多人，到了深圳梁老兄代表中文大学始终盯着我们，08年和我们进行合作，今年创立了一个学院，围绕我们的战略目标，或者裴钢校长说的围绕理想，现在实现了5个一，一个月一遍文章，能够带来一个亿的收入，一篇文章平均下来有100多个盈利，原来说我们的文章是垃圾，还有一个主出来，一个小团队出来，我们平均文章第一作者年龄现在是25岁-26岁左右，另外一系列的核心专利围绕这个一出来，就是刚才说的五个一，这样做的话一定要有创新体制来保障，我们围绕项目，我们没有体制性障碍。我们所有的项目现在以国际合作为主，一篇文章搞定了一个领域或者一个国家，一个亿肯定会带来10个亿潜在的经济发展。

我先说徐校长共同培养的小孩，17岁，高二的时候在我们这里暑期班，来下来，自己拿的经费超过500万，今年19岁，已经有两篇文章，明年肯定会出来，他说他是被中文大学免试录取，连表不用填，他还不去，又脱了一年，让他直接从高中生到研究生，中文大学全部给他一路绿灯，中国人民大学附中的孩子，他父母亲把他送过来。还有一个孩子现在25岁，现在生物系手下有1500人，他25岁有18篇文章，第一作者有6篇，最后作者现在已经有1篇，这个年纪在世界历史上没有过，有一次在东京出差他跟我一起去，到了东京机场他在我前面带路，他说北大念书的时候不上课，玩游戏，就是看懂了日文，所以在东京引路，他在世界各地演说。

另外一个王俊35岁，我原来说他从生下来一年一篇论文，35篇，但是最近连续了搞了3篇，35岁连续38篇论文，可能在中国土生土长的人里面没有过，他没有留学，22岁跟着我干，干了13年，他到任何一个国家讲学，人家认为他在国外待了10年、8年，这个人在科学上除了数据，华大5000人是他管理，他是华大的CEO，我是负责娱乐活动的，在这样的体制下对准这样的目标，对准这样的虚荣心，对准了这样的理想，有这样的体制保障，有一个人才发展的模式，使得我们可以驰骋世界，我们现在分成9个区，在国内叫东西南北中，在浦东10000平方米楼装修了差不多，欢迎大家看，也欢迎大家做工作。在北京华北区到1000多人，在深圳4000多人，在美洲将近100个人，在欧洲实验室700万美金年底全部到位，我说我们是共产党，跟你共产，他们免费给我们提供了实验室，唯一不成功的是就是他，他说香港是资本主义社会，我们不能共产。