郑永年对话迟福林：政府不向社会放权改革就是空想

2012年03月01日 06:16
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视2月29日《震海听风录》，以下为文字实录：

解说：20年前邓小平南巡，为中国改革开放定下了长远目标，20年后今天中国成为世界第二大经济体，然而因国际经济环境不明朗，国内飞速发展带来的社会问题渐渐浮出水面，社会各界呼唤转型，中国改革的未来将走向何处？经济转型应从哪里着手，国家该如何重新凝聚共识？新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年，中国海南改革发展研究院院长迟福林，做客《震海听风录》，就此展开对话。

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邱震海：欢迎收看《震海听风录》，您现在收看的是《震海听风录》节目有关纪念邓小平南巡20周年系列节目的第三部分，如果说第一部分我们主要是回顾当年南巡的一些细节，透露一些不为人所知的一些细节，第二个部分我们请吴敬琏和(周友杰音)先生，系统的梳理了过去20年，中国市场经济的成就以及由成就所带来的问题。第三部分我们看一下未来中国的改革到底怎么走？

这里面一个具体的背景是，最近我们大家都知道，有关中国的改革，坦率的讲某种程度处于十字路口，向前、向左、向右还是向后，大家似乎有点茫然，所以今天我们请到了嘉宾是郑永年和迟福林，在这之前我们先看一个短片。

解说：邓小平南巡20周年，在回顾和反思之后，中国未来的改革将如何推进，20年来，中国已成为世界第二大经济体系，在世界上举足轻重，可是经济的快速发展也为社会带来了一系列的问题，许多学者认为，以往的改革只侧重于经济层面，而社会层面的改革仍需重聚力量，即使贯彻执行才能令国家前进。

新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年认为，今天中国很多方面也面临类似南巡以前的情况，有些情况形势更为严峻，很多方面的改革要不止步我前，要不没有突破口，有些领域甚至出现倒退。

中国海南改革发展研究院院长迟福林教授也认为，南方谈话坚定了中国改革的开放道路，从现实来看，贫富差距、消极腐败等问题有多种原因，但改革不到位是最重要的原因。中国未来的20年还是要坚定的、自觉的、长期的，把改革作为中国发展的动力。

邱震海：好，我们知道在有关改革的问题上，无论是迟福林还是郑永年都有不少思路，去年迟福林教授刚刚出版了二次改革那本书，今年郑永年刚刚出版了《中国改革的三步走》，当然请出二位嘉宾之前，我们先看一下二位嘉宾的个人情况介绍。

解说：郑永年，现任新加坡国立大学东亚研究所所长，《国际中国研究杂志》共同主编，《中国政策丛书》主编和《当代中国研究丛书》共同主编，历任中国北京大学政治与行政管理系助教、讲师，新加坡国立大学东亚研究所研究、资深研究员，英国诺丁汉大学中国政策研究所教授和研究主任。

主要研究领域为民族主义与国际关系，东亚国际和地区安全，中国的外交政策，全球化、国家转型和主义正义，技术变革与政治转型，社会运动与民主化，比较中央地方关系及中国政治。

迟福林，中国海南改革发展研究院院长，中国经济体制改革研究会副会长，海南省社会科学界联合会主席，中国改革重要智囊，研究员，博士生导师，北京大学、南京大学、浙江大学、东北大学、西南财经大学等，重点大学的客座教授或特聘教授。

国际金融危机爆发以来，迟福林主持了“增长与改革”，“扩大内需的体制与政策”、“危机挑战改革”等课题，探索用改革的办法破戒发展的难题。2009年出版《第二次改革》一书，是两年改革研究思考的汇集。

邱震海：好，我们现在在北京现场先请出迟福林，你好先生，我们现在纪念邓小平南巡20年，也恰好在今年的两会之前，过去20年市场经济成绩与问题并举，如果对于未来改革的目标或者切入口，您觉得现在中国改革面临最大的问题是什么？

迟福林(中国海南改革发展研究院执行院长)：我想这个问题很重要，中国改革取得的历史性成就，但是我们面临着一个突出的矛盾就是利益关系失衡，在利益关系失衡这样一个背景下，投资消费失衡的问题、国民收入分配格局失衡的问题、权力运行与权力约束失衡的问题也都随机产生出来，如何协调利益关系，是今天我们最重要的一个问题。

邱震海：但是协调利益关系，我们大家知道知易行难，说说容易做做很难，您觉得下一步的切入口主要在哪？

迟福林：是的，我想下一步改革最重要的问题，恐怕就是现在社会各方面期盼的，我们需要改革的勇气魄力，但是更需要下一步改革的行动路线图是什么。我概括是以“公平可持续”为目标的二次转型，二次改革。它的重点任务我概括20个字，就是现消费主导，民富优先，绿色增长，市场导向，政府转型”，能不能在公平可持续这样一个目标上有突破，我看这是一个最重要的话题。

邱震海：对，迟先生我知道去年的这个时候，您上我们的节目谈过您的新著，叫《二次改革》，坦率的讲一年过去了，在过去年您提出二次改革整个目标和路径之后，过去一年我们看到中国的改革方向，刚才我用了向前、向左、向右甚至一不小心向后，这种很迷茫的状态，您怎么看目前中国改革处于十字路口，大概在一种方向迷茫的状态？

迟福林：对改革的形势判断有各种不同的观点，但是我的看法最重要的，是我们把主要的问题，可能要解决下一步改革的行动路线图。现在大家都希望，拿出一个什么样的改革行动路线图，各个方面能够接受或者社会普遍接受，我想这是一个主要矛盾。

所以我出了《二次改革》、《二次转型》，刚刚不久也出了《消费主导》这样一本书，目的都是在这上我们能达到共识，要不要现实以公平可持续为目标，二次转型》二次改革》尽管一次改革转型的任务远没有完全，但是今天面对的形势和社会的需求发生了一个重大的变化，顶层设计最重要。

邱震海：对改革的目标大家现在有共识吗？

迟福林：我想现实中的利益格局失衡，这是一个基本现实，我想经过多数人可以有这个基本的共识，但是更重要的是，在我们公平和可持续发展，这样一个目标可能应该得到，或者应该是基本共识，这个基本共识我想会凝集各个方面的力量，会打破左右，你说的各种各样的观点。