归真堂副董事长：取缔活熊取胆不是真正保护熊(2)

2012年03月10日 02:38
来源：凤凰卫视

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解说：归真堂方面宣称自己的技术与网络上流传的照片完全不同，他们采用的是无管引流的技术。

闾丘露薇：因为大家对于这个熊，活熊取胆非常残忍的这样一个印象，很大程度是来自于你们发放的很多照片，以及你们解救下来的这些熊背后的故事，但是他们都会讲一句话说，这里面有一些照片是我们的吗？

张小海：如果说我们打开任何一个无管引流的熊的肚子，我们都可以看到，因为这样的手术，因为这样的插这个外在的取胆管，一定会给这个熊带来感染。我们看到的这个熊，100%的胆囊都有伤病，然后到它的肝脏也会有病，而肝脏又是那么重要的一个器官，血液循环也很丰富，它也会把这些病带到其他的器官里去，这些熊的痛苦是实实在在的。

解说：在动物保护者的口中，熊的遭遇犹如在地狱，然而在中药协会口中，却完全不是那么回事。中药协会副会长表示，他本人亲自见过归真堂的活熊取胆过程，整个过程中熊并不痛苦，就像开自来水一样自然，并且对归真堂的上市表示支持。

房书亭(中国中药协会副会长)：这个归真堂上市问题，这是一个按照我们国家有关的政策，按照有关部门正常的程序，他们办的事，我们对此不持异议。

解说：真正的无管引流究竟是什么样呢？

现场讲解员：这个叫做引流针，它的顶端是圆头的，我这个动作告诉你就是没有伤害性的，那么中间它是空的，之所以叫做引流，从这里面引出来，叫引流。长10公分，它的直径是2毫米，直径是2毫米，那10公分那一会儿我们工作人员将用这个引流针把熊胆在自然状态下给引出来，引流出来。

这个笼子是我们工作人员唯一能够近距离接触它的地方，这个叫引流笼，唯一能够近距离接触到就是这种方式，它在里面停留的时间非常的短，你看我们工作人员的体态，它如果这个笼子特别宽的话，工作人员必须钻到笼子底下去，这个双方都不安全。

解说：所谓无管引流技术，实际上是在熊的腹部，通过手术制造一个漏口，体内通过软组织做成一根导管，导管两头分别连接漏口和胆囊，通过漏口来引流胆汁，每天引流两次。

闾丘露薇：那造漏手术的话，这也是外界很多的批评，经常在这样引流的情况之下，可能会对它的内部的器官，可能会造成一些挤压，然后也有说会对它造成后来胆囊炎之类的。

工作人员：这些我看看，咱们这个胆囊，就是拉伸长度可能有十几厘米，拉伸的长度，拉的最大的拉伸长度，咱们一般这个引流针，进入腹部长度大概就是两到三厘米，咱们其实就是把这个胆囊拉伸了形成一个漏管，其实这个针只是这个漏管里面，它整个是一个闭合的状态。胆囊是一个闭合的状态，这个引流针插进去，怎么会碰到其他的脏器呢？我就不理解了。

解说：在动物保护组织看来，即便是采用无管引流，仍旧无法排除被细菌感染的威胁。在提取胆汁后，工作人员会再用酒精擦拭一遍漏口，取胆汁的过程就结束了。

张小海：它势必，它一定把胆囊和它的腹壁的肌肉连接起来，他一定要让这个胆囊有一个开放的伤口和外界连起来，它一定要把这个外在的东西插到它的胆囊里头去，这个外在的东西插到胆囊里头去取胆的时候，就会把细菌带到它的胆囊里去。抽完了去拿酒精在它的肚皮上擦一下，还有这样开放的伤口，应该不应该用酒精去擦，学医的人肯定也很清楚地知道，开放性的伤口用酒精擦是不应该的。

解说：在整个引流胆汁的过程中，黑熊并没有如大多数人所想象的那样，因为疼痛而哀嚎，于是也有人质疑，在归真堂展示的引流过程中，已经事先给熊打了麻药。

闾丘露薇：刚才我们尝试去摸它一下，是因为他们工作人员主动建议我们这样做，这是因为网上有一些帖子就是说，在展示给记者看的时候，是给这个熊打了麻醉药，工作人员就主动地要求我们说可以去摸一下，看看这个熊它其实是会马上有急时的反应，刚才我自己在摸它前面的话，你可以看到它的反应有的时候会更大一点点。

解说：提取完胆汁的熊将会从笼子里放出来，开始自由活动。

现场讲解员：一只熊刚才一直在嗯嗯的，它刚才受到那种挑逗，受到那种好像就是刚才你逗我了嘛，因为它知觉完全是正常的，没有所谓的麻醉之类的，你一直抓它什么的，它就有点那个很生气的状态下，所以你打开那个笼子，它反应非常快，一个跳跃动作，刚才撞到那个铁笼子上，你刚才听到了，吓了一大跳。

解说：在现场观看的一些动物保护组织人员，对于熊提取胆汁时的表现，也给出了不一样的看法。

参观者：我会觉得很失望，因为动物本身它是会有表现的，像它开放的那个熊的活动天地，他们会有开心的叫，会有表情，会有动作，那可以传递到我们人，会感受到它是快乐的。但是它在铁笼里头，它被抽取熊胆汁，它没有表情，那很直观它是有挣扎的。

解说：网上流传着一封归真堂发给内部员工的密信，信中提到这里的熊分为ABC类，并且尽量安排记者参观A类熊，也就是样板熊，由于时间的关系，归真堂也只安排我们参观了一只黑熊的引流胆汁的过程，至于是否如网上流传所言，也无法印证。

新鲜的熊胆胆汁经过零下50摄氏度冷冻干燥后，制成熊胆粉以及熊胆胶囊，在中药学界里普遍认为，熊胆粉具有清热、平肝、明目的作用，是极为珍贵的中药材。

刘正才(著名中医学家)：把熊胆作为药用记载在药书上，那是明代以后才比较普遍用熊胆，所谓普遍也不普遍，因为过去是这个野生熊，那熊胆很不容易取的，熊胆很不容易捕捉，那么取到这个熊胆也很名贵，一般人也用不起。

解说：上个世纪八十年代，活熊取胆技术从朝鲜传入中国，通过这项技术可以不用杀死熊而不断得到胆汁，在很多人看来，这一技术是“革命性”的。

蔡资团：这个需要发扬光大，他又不是把它杀了，我归真堂首先不是杀熊猎熊第一；第二我是繁殖它；第三，有痛或者一点点痛；这不是我们争论的焦点，就是最大的互利照顾的同时，企业要发展才能做到这一点，那同时来发展研发它，将来为更多的人去服务，企业同时取得利润，这是一个保护利用发展的互动。

解说：无管引流技术引入中国后，许多农民开始私人开设养熊场，一时间这成了他们发家致富的新途径，在部分地方政府的默许和推广下，到了上世纪九十年代初期，在中国发展到了480多家养熊场，这些养熊业支撑了183家中药企业，153个中成药品种，成了中医药的上游支柱产业。

周荣汉(中国药科大学教授)：如果说我们没有天然的熊胆，我们这一百多味药都无法进行生产，特别这些药有一些东西，比如说治肝胆疾病的一些药，包括眼睛，它是一个清肝明目的药，那这些药都比较很难去配的。

解说：据周教授透露，一种利用熊胆粉研制的针对癌症的新药，也在秘密的研发中，一旦研制成功，一方面可以攻克一种绝症，另一方面，熊胆粉的需求量也会增大。

周荣汉：但是我们对天然熊胆了解还是非常少的，特别是一些未知的成份，这些未知成份，也可能是熊胆的功能性的成份，所以在这种情况下面，我们对整个熊胆，了解得不是很充分的时候，要做它的代替品是非常困难的。

解说：而中医学家刘正才对于熊胆的重要性，却提出了不同的观点。

刘正才：根据中药书上所记载它的功效，一个是清热定惊，那么高烧引起的抽风呢？既要退烧又要镇静，使他不抽，高烧起来这个全身都很抽动，那么有这个作用能够治疗抽风的，退烧的有很多，不只有一个熊胆。

解说：他表示，尽管关于熊胆的记载，已经有了上千年，但是治疗相关病症的时候，也不是非熊胆不可，它并不能起到救人一命的功效。

刘正才：大多数临床医生我可以说是没有用过熊胆的，我行医，如果加上我是学医算起的话，没有看到那个老师用过熊胆，我本人也没有用过熊胆，那么既然临床上治这么多病，都没有用过熊胆照样治病，怎么能说熊胆不可以取代呢？

解说：另一方面，沈阳药科大学副校长姜琦表示，他所带领的课题组研究人工熊胆，也已经有三十多年，并且也早就有了实质性的突破。

姜琦(人工熊胆专家)：人工熊胆的化学组成、理化性质、稳定性等，均与优质的天然熊胆一致，主要的有效成分相同，主要的有效成为是什么呢？就是牛黄熊去氧胆酸钠和牛黄鹅去氧胆酸钠，并且含量接近，两者所含的氨基酸和微量元素的种类、数量，这个微量元素数量一共是17种，我们都具备了，外观形状、色泽理化性质等各方面都很相近而且质量稳定。