李弘详解救灾物资发放流程建议政府建灾情评估体系

2013年04月26日 17:58
来源：凤凰财经作者：李磊

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凤凰财经讯 4月20日，四川省雅安市芦山县发生7.0级地震，地震发生后，壹基金等众多NGO快速响应，参与震后救援工作，受到了前所未有的信任和关注。由此，凤凰财经专访壹基金灾害管理部总监李弘，深入了解壹基金救灾物资采购，发放，输送，评估的流程。

据李弘介绍，他本人工作主要是四块，第一，物资采购，第二，灾情评估，第三，救援联盟，第四，是联合救灾伙伴网络。四块同时启动，救援联盟有自己的一个体系，我们每天只配合，每天跟负责人来协调，联合救灾这一部分更多的是伙伴网络，像志愿者管理这些。从第一天开始，实际上就是边发物资边评估灾情。

在采访过程中，李弘认为灾情评估，物流是这一次救灾最困难的事，要做到准确的把救灾物资发放给灾民，需要每个村有一个准确的信息核实的人，对接的人，到底这个村镇物资进展到什么程度，政府的仓库有什么物资能匹配。

他认为，这是一个庞大的体系，NGO力量有限，这需要政府来建立这个体系。要向社会公示，要统一有个数据和物流的调配。

李弘透露，壹基金不会提前采购水、方便面、包括卫生巾，因为社会物资肯定会来。而是第一时间选择了采购粮油。初步判断，社会捐赠物资和壹基金采购物资比例大概为3：1，甚至更高。

对于社会公众非常关心的物资公平发放问题，李弘称：“大灾害还是物资发放的效率优先，所以我们就相对会粗一些，介绍这个乡到这个村，村单位来领，领完了以后我按村子分配的量。最后收了多少物资，发下去多少物资，村子里内部必须给村民做公示。

物资到达灾区，往乡村运输是一件非常困难的事，一方面需要确认各个受灾点的需求非常困难，一方面接收和采购的物资，还需要花费大量人力物力组织车辆转运。李弘对凤凰财经表示：“我们希望捐赠方尽量承担物流往县里送，不要在成都雅安中转，中转上下送，那一大卡车几个小时就没了，再找找车，在路上堵一堵，卡一卡，就到了晚上，晚上就没法工作，要迟一天。

据李弘介绍，物资中转还存在很大的社会成本，需要志愿者帮你卸货。日常卸货都是搬运工做，是有成本要付工资的。而地震灾区靠志愿者，志愿者是松散的。

最后，李弘呼吁社会对于民间公益观念要进行转变，李弘称：“中国现在大部分人的基本判断，还是我这个十块钱给你，你就必须得全给那个灾民，你中间一分钱都不能留。我捐你一百块钱，你十块钱用来你们这些人的工作经费了，这个问题他很难接受。

李弘介绍，在国外很清楚，政府立法鼓励公众和企业给非营利部门捐款，因为他们去为社会提供服务，政府尽量只管基础设施，基础的服务，大量的差异化的社会服务，公共服务，有很多是非营利部门来提供。这个服务是需要成本的，成本是需要社会来支持。

以下为对话实录：

政府应该建立灾害评估体系

凤凰财经：在双石镇，那个镇有八千人口，但是你们送了有六百多箱卫生巾，我算了一下，按照男女比例一比一算，四千妇女，四千妇女的话，去掉老人和小孩，然后有两千需要。你们投放物资的数量和标准是什么？

李弘：这个情况是这一次在芦山里比较困难的一件事情，这个里面有很大一个问题是物流的问题，就是当地仓库，当地转运的问题，昨天晚上去了就没车，物资到太晚了，搬运的话，第一没场地，第二没人没汽车转运去各个乡镇，能帮忙卸物资的人员也少。

凤凰财经：有没有地方能够达到一个理想的状况，就是你们新的物资全部到一个地方汇总，然后看哪里需要分配往哪里用，能达到这样的理想状况吗？

李弘：这个是一个庞大体系，你需要，第一，比如说每个村有一个准确的信息核实的人，对接的人，这个事情我觉得现在政府都没有完全做起来，到底这个村镇物资进展到什么程度，政府的仓库有什么物资能匹配，现在我觉得是整个救灾里特别难的一件事，所以就出现你刚才说的这种，这个情况在历次大灾里都出现过。

凤凰财经：汶川地震过了五年，中间也有很多灾害，就是在物资投放上，这有没有一个衡量标准，您认为这个物资投放是有效的，还是无效的，从哪个效率之间有没有一个平衡？

李弘：现在实际上就是在成本和效率之间要找一个点。主要是第一，根据灾区的数量来判断，第二个是根据你这个物资的量，比如你刚才你测算，假设卫生巾这个事情，有企业很热心给你捐来了，它一定要捐，这么大一宗物资，你不接受这个捐款本身就是问题。

李弘：然后你得接收，接收了以后，你的团队工作能力和现场政府能给你提供的需求信息，包括在当地的物流能力，找到车来匹配，这些都是相关的，你各个村的需求，你很难同时有非常准确的把握，而且每天都在变，也许你今天去了，第二天等你的物资到了，说不定上午别人的物资到了，所以这是这个动态的变化非常大的一个事情。

第二个，转运车辆，在县里是没有那么多转运车辆来转的，所以你要，假设你要为了，我不知道是600箱卫生巾还是多少，600箱卫生巾要匹配到十个地方，或者5个地方，应该五个车，这个物流现在是最大的解决不了。

凤凰财经：打包呢？就说和其他的物资打包。

李弘：所以你提出来的建议实际上是我们理想中的一个状态，你在县城有一个物资匹配中心，物流中心，政府这个东西没建立起来。

我们了解的是，就政府有，但是他也是很粗的协调，不是说统计每个村，你刚问的标准，实际上标准无非就是说，这个妇女，假如说我灾后一年用多少卫生巾，一次多少箱最后算出来，这个是可以算的，很简单，算出来以后，这个村，这个地方总共有多少，我得很详细的评估，这个乡，每个村的人口名单，我来推妇女是多少，妇女是多少算出来以后，我需要报到乡里，汇总一次，这个乡总体数据，再报到县里。

这个工作是民间组织现在不可能完成的，所以才会出现，网上大家看到很多微博，一会儿说这个村缺50个帐篷，缺多少盒奶粉。

凤凰财经：一拉过去就不缺。

李弘：不是拉过去不缺，谁来匹配这个事情，谁能从县城把物资弄到那个村里，我还不讲谁能尽快的针对这个村的这一小笔物资，假如成都愿意捐，雅安有人愿意捐，谁能把这个精确数量这个东西能匹配到这个村子里，很难的一个工作，就是我们理想中的状态，就是在县里有一个协调中心，但是问题这个东西是没有的，政府工作站也很忙。

但是基本上前线跟他们聊天的情况判断，他们基本就能告诉你一个大概的方向，这个乡现在物资相对较少，你只能根据这个来判断，并且每天，路通了以后，这个物资现在大量进去。

物资到位情况比较快的情况下，现在就会容易出现量大的问题，还有一些企业的做出捐赠决定的时候，紧急的时间加上物流的时间，等物资到的时候情况会发生变化，所以这个过程也都是很难把控的。

凤凰财经：一个合理的分配的理想状态可以说没法达到。

李弘：至少我参与的历次大灾下来都很难，尤其是在汶川的时候更是，物资到的地方，就每天来物资，每个村开着车来指挥部。

凤凰财经：你们会去追求这种理想状态吗？

李弘：会努力希望达到。

凤凰财经：但你们这个想法中怎么去达到，比如说谁牵头，或者说您希望谁牵头，是政府或者说一个民间机构，或者像你们现在这种。

李弘：理想状态，首先是政府一定要有一个信息通道机制，在汶川以后，我们自己也得出一个经验，就政府一定要有一个信息的通道机制，就他每个村到每个乡到县里信息渠道是畅通的，物资的动态每天一报的，他这个工作要向社会公示，你假设这些信息放在县政府的物资接收站，或者指挥部，所有的公益组织每天去看，你所有公益组织到了当地以后，你统一有个数据和物流的调配。

数据的管理和物流的调配和物资的匹配，第一，你要有组织好相当数量的车，村里有车的，或者乡里有车的，或者你县城现有的能做来运输的这个量，他需要有一个统筹，第二，这些所有外界来的物资需要登记统筹，第三个，各村和乡的需求汇总和统筹，这三个东西很好匹配了，你根据所有社会和外界来的物资，根据这个需求往下走，配满一个村，或者配满一个乡，调物流走一个乡。这个很理想，根本在现场，我不知道你们觉得能完成吗？

凤凰财经：如果说这个事情不是政府来主导，是NGO组织来主导这个事情，因为发生灾害的地方不是哪一个地方，但是NGO一直是做灾害管理的，就说你们如果来做这个事情，来主导这个事情，你觉得有没有可能性？

李弘：完全不可能。

凤凰财经：为什么？

李弘：你NGO的力量真的是一个点。

凤凰财经：最大的还是政府。

李弘：他的体系是健全的，你NGO怎么可能有体系，现在假设有一百个村，你可能每个村也许都有志愿者，第一互相不认识，第二，建立一套信息管理的机制是需要培训的，是需要大家有一套规则的，这些人在村里，第一通讯中断，第二每天忙自己的事，你要临时来的这些志愿者，大家迅速达成共识，按一套方法规则来办，这个统筹协调的管理工作是非常非常难。

也许这个东西理顺了，灾已经可能紧急阶段都过去了，所以政府现有的体系是可以完成这个工作，他内部也在统计，比如说这个统计，怎么样更有效每天一报，更有效和外界的物资来对接在衔接，这个工作是可以改善的。