石评大财经：美国QE政策“一放一收”殃及全球

2013年08月30日 07:20
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视8月29日《石评大财经》，以下为文字实录：

石齐平：石观世界，齐评天下。

李科夫：我们关注过去一周。

黄橙子：也关心未来一年。

石齐平：欢迎收看《石评大财经》。

观众朋友，上个世纪1979年发生了哪些事儿，塑造了这个世纪21世纪的历史。

黄橙子：30年前，深圳特区是中国特区实验的1.0，现在上海自由贸易区是特区实验的2.0，如何来比较。

李科夫：为什么中国的唐朝是盛世，当代的美国是强国，中华民族能从中得到什么样的启示。

石齐平：美国QE即将收水，一放一收，殃及全球，怎么看美国的货币帝国主义。《石评大财经》跟您一同关注天下大财经，第一部分石观世界。

石观世界

黄橙子：最近一阵子全球金融市场都在风闻说搞了几年的美国量化宽松货币政策越来越接近结束的时候了，那么这个消息就导致了一些新兴国家，像是印度、印尼他们的货币开始大贬，石先生您有什么样的评论？

美国QE：全球货币霸权主义的最佳示范

石齐平：潮起潮落吧，你记得吧，2008年9月世纪金融海啸发生之后，美国欧洲出现了非常大的金融风暴，当时美国就连续采取了一年差不多三到四次的QE，QE虽然暂时稳住了欧美的经济，但是大量的货币流向了全世界，特别是流向新兴地区国家。于是就造成这些国家苦不堪言，因为大量的热钱流入，造成了他们的汇率大幅升值，同流的资产价格、汇率、股市、楼市大幅的上涨。

好像是一个表面的，但是听说现在他又收水了，收水了以后资金全部回流了，一回流的话，这个效果统统反过来了，货币贬值了，股市也大幅下跌了，所以对这些新兴国家来讲，真是惨不忍睹。

李科夫：没错，这么说来美国无论是推出QE还是撤销QE，对于大多数的国家，尤其是新兴国家来讲，都是有很大的冲击。

石齐平：讲的没错，一放一收殃及全球。

黄橙子：那么这样来看，美国自己又怎么来看这样的效应呢？

QE：一放一收殃及全球

石齐平：那是你们的事儿啊，所以这种态度，连国际货币基金拉加德都看不过去了，他说以后你们发达国家，发达国家当然指的就是美国，不点名，以后你们制定货币政策应该要跟新兴国家商量商量，协调协调。

李科夫：这样讲是很对的，美国有什么反应？

石齐平：美国的反应就以美国的一个联储局的一个地区银行，路易斯银行的行长做一个代表，他怎么说呢？他说美国的经济才是我们货币政策服务的对象，我们根本不需要考虑到你们新兴国家到底怎么样来拟定我们的政策，没这回事儿。

黄橙子：这样是不是太霸道了。

石齐平：从来就是如此，一点不感到意外，这个从来就是如此，为什么？1971年，那个时候美国宣布把法院跟黄金脱钩的时候，当时美国的财政部长就讲过一句，我认为是20世纪的名言，他说美元是我们的货币，你们的麻烦。

李科夫：这样的话，世界各国只能是逆来顺受，没有办法了吗？

石齐平：坦白讲，这个确实是对于这种货币霸权主义，真的大部分国家无可奈何，唯一能够做的就是想办法，让自己的货币变成国际化。所以你可以看到日元、欧元、英国统统在搞国际化，中国也是如此，就是唯一的一条路。

黄橙子：那可是这样一来，感觉就是大国才能这样做，其他中小国家又怎么办呢？

石齐平：你讲的没错，小国还真是没办法，所以这个时候就要有道义的大国出来为小国来主张一下正义，你比方说像中国，中国一方面积极推动自己的人民币国际化，二方面也应该在各种场合，包括比方说即将开的G20峰会，点出这个问题，告诉大家我们应该重新建立一个并不是美元的，而是一个综合的国际何以，其实在1940年布雷顿森林体制里面，当时的凯因斯，最著名的经济学家就提议过，可是被美国否决了。所以美国的霸道，美国的自私是从那时候就可以看得很清楚的。

所以中国就应该站在道德高地把美国给比下去。

李科夫：没错，石老师最近有报道指国务院已经正式批准了上海自由贸易实验区，上海自贸区的设立，这个消息对于香港来讲，应该是非常受人关注的，您怎么评论？

中国特区实验2.0：“上海自由贸易区”

石齐平：是，我们看看有关的报道里面谈到实验区大概的主要内容，包括政府职能的改变，行政体制的改革，服务业的开放，甚至于金融创新包括利率的市场化，人民币自由兑换，资本账完全开放，这一些如果真的这么做的话，香港必须要关注的，为什么呢？因为对香港来讲就是一个很大的竞争的对手出来了嘛，其实不仅香港，世界各国都会关注的，因为他们会看到，过去几十年，深圳特区开始一路搞特区都搞的很成功，你现在又搞一个新的实验区，到底什么内容啊，是不是又在摸着石头过河，又跨出了新的一步啊，所以大家都会关注的。

黄橙子：确实香港的感受我们比较容易体会，为什么说这是中国摸着石头过河又一个新的突破呢？

石齐平：我们回想一下1979年邓小平开始改革开放的时候，他挑了四个特区，其实据说还有第五个，就是当时的上海浦东，他都有考虑进去的，有这么一个说法的。

李科夫：那就是说现在看来四个特区和后来设立的所谓的类似的特区和新区，他的效果都还是不错的对吧石老师。

石齐平：都不错，就是过去30年，但是呢我要指出，要跟今天这个上海正在拟议中的实验区来比的话，应该还是可以做个比较，我认为过去从深圳开始，一直到现在之前为止所有特区，包括天津新区基本都是一个类型，所以可以把它叫做1.0，上海这个目前搞的自由贸易区的实验区应该看作是2.0。

黄橙子：为什么呢，为什么说上海自贸区是2.0呢？

石齐平：我们可以看到过去几十年，所谓的特区发展，基本上的原理都一样的，就是以制造业为主，然后政府还是扮演一个非常重要的指导性的角色，但是我们经过30年的发展以后发现到，中国今天经济发展的短板已经不在这儿了，短板是在于服务业，然后短板也在于政府职能要重新调整。但怎么办呢？要做实验，所以现在挑个地方，上海也许就被挑中了，也许是一个比较好的地方。

所以我觉得这个实验，应该是代表2.0的一个很重要的实验，所以大家关注是不足为奇的。

李科夫：没错。石老师，最近就看时政新闻说，新加坡总理李显龙他访问中国一周，他就强调了要努力的促进东盟和中国的关系，对于新加坡和中国的关系您怎么看？

中华民族伟大复兴的生物学

石齐平：我看全球范围之内，很少有国家小到新加坡这种地步，但是他的表现那么出色的。

黄橙子：确实。

石齐平：他的表现不仅在内政上出色，外交上也很出色，很活跃，不但国际间讲话大家都会注意听，而且他就像刚才讲的，就在中国和东盟之间扮演的一个角色，甚至于在两岸之间也扮演一个很重要的角色。

黄橙子：那么除了在两岸之间，还有中国和东盟之间，新加坡可以扮演重要角色，那其他方面新加坡还能为我们做什么贡献呢？

石齐平：我觉得这个问题我们必须要先看一看新加坡作为一个国家的特殊性，它特殊当然小，但是他表现的很出色，除了这个之外，他还有几点特殊的。第一个，他是多元种族，多元信仰的一个国家。第二，他是一个一党独大的国家。第三，他又是一个以华人为主的一个国家，这就是他的特殊性。

李科夫：您提到这些新加坡的特殊性，对中国来讲，有什么样的意义呢？

石齐平：假设中国也有这种类似特殊性，多元种族、多元信仰、一党独大、华人地区，那好，新加坡你能够做的很好，是不是有一些地方，我中国也可以参考呢？

李科夫：您的意思是，新加坡一定有很多政策和制度可以让中国来参考。

华人文明演化的多元物种

石齐平：我觉得是，我相信很多人也会同意这个看法，但是我要再补充一句，不仅是公共政策。我今天要特别强调的，除了新加坡之外，我们还要注意到，整个华人地区里面还有几个小兄弟港澳台其实都是华人地区，那么我要强调的是，每一个地区有不同的背景，每一个地区有不同的文化基因，一个国家要想成绩大，就必须要文化基因进行杂交。OK，所以刚才讲的一个，那个政策就是一个杂交的概念，所以我们觉得中华民族应该更扩大视野，进行这种文化杂交。

黄橙子：这个是什么意思，能解释的更明白一点吗？

石齐平：行，那我们换个角度来谈。你们知道三千年历史，二十多个朝代，大家公认中国朝代里面最了不起，最让大家称赞的朝代会是哪几个？

李科夫：唐朝、汉朝。

石齐平：没错，好，我们就以唐朝为例。请问唐朝为什么那么厉害，我觉得原因可能有很多，但有一条绝对不能忘记，因为唐朝是一个开放的，是一个吸纳的，是一个多元的，在种族方面他鲜卑族、突厥族、朝鲜族、中亚的族统统来，像吉尔吉斯统统来。然后在信仰上面除了自己的道教之外，有佛教，有拜火教，有伊斯兰教，统统来我这儿，全部吸收，这就是唐朝。

黄橙子：那在当代有没有什么例子呢？

石齐平：很容易，美国就是一个例子，美国就是大熔炉，文化大熔炉。海纳百川，所以能够称其大。

李科夫：您提到的唐朝和美国对当代的中国有什么样的启示？

石齐平：当然了，我们今天谈中华民族伟大复兴不能只谈经济的，一定还要谈文化思想的，所以这个文化思想就要海纳百川，就是刚刚讲的，但是作为第一步，可以先在华人地区里面，我们先不要跟世界，华人地区就是我刚才讲的包括新加坡在内的华人社区里面，我们可以进行文化杂交，所以我今天讲的是一个很有趣的题目，我把它叫做中华民族伟大复兴的生物学。

黄橙子：我们再来讲一个比较有趣的事情，就是最近网站上面有些网站说可以网购来自德国的大闸蟹，而且这个消息一出是非常的轰动，三天就出售了30多万只，但是呢，卖了一天就停了，为什么呢？

大闸蟹“海归”：大闸蟹百年史

石齐平：为什么德国的海归派，对不对。

黄橙子：对。

石齐平：这么受欢迎呢？我觉得第一个肯定是比较便宜，为什么便宜呢？因为它只有运费，产地根本没有生产价格的，加起来就是了。第二个它是原生物种，今天大家对于原生物种是比较有信心的。第三我们相信在那个地方饲养根本不会放什么抗生素进去的。肯定是一个有机的嘛，所以一定很欢迎。

李科夫：的确有这么一些优点，那为什么才销售了一天，就被叫停？

石齐平：我也不知道，我相信大概是因为广告做的太大，太轰动了，引起有关当局注意，你进来可以，我要先检疫，这个一检疫下来，大闸蟹检疫两三天，大闸蟹就变成小闸蟹了，生意就受影响了。

黄橙子：那还有一个比较好玩的问题，就是为什么德国有那么多的大闸蟹呢？

石齐平：这就讲到大闸蟹的全球化了。据说是一百多年连，德国的货轮到中国来做贸易，在长江口，在扬州这一带把货卸了以后，赞赏又不晓得有什么东西能够拉德国，所以空着船不太安全，他要降低重心，所以就把长江水给它灌进去。长江水灌进去就有很多偷渡客进去了嘛，偷渡客就是大闸蟹，大闸蟹进去以后飘洋过海到欧洲，在德国就开始繁衍传宗接代了嘛。

李科夫：居然在一百多年之后，在德国出现蟹灾，真的有那么多的螃蟹吗？

大闸蟹天敌：中国人

石齐平：我的了解还不光是德国，西班牙、意大利现在都有了，这个蟹灾对当地人来讲确实是一个灾，因为基本上多到什么地步呢？连下水道都被塞住了，是有这个情况嘛。所以关键是在于他没有天敌。大闸蟹的天敌是什么你知道吗？

黄橙子：人。

石齐平：但是要注意，必须要是中国人，中国人还必须要是江浙上海一带的中国人，保证是天敌，有多少我给你吃掉多少。

黄橙子：确实非常的有趣，一百年前德国的货船到中国来做生意，怎么也不会想到一百年后会出现一个大闸蟹的海归，这是一个非常有趣的大历史的观念。那么大历史的概念当然不仅限于大闸蟹，当然还有政治、经济的角度，我们先去一下广告，下一节回来齐评天下带您来解读1979年的世界大历史观。

（广告）

齐评天下

黄橙子：欢迎回来，我们做媒体工作的，尤其是做新闻评论的，不是报道新闻就是评论新闻，但是我们也知道今天的新闻就是明天的历史了。

李科夫：没错，所以说新闻与历史，历史与新闻之间，也有着非常有趣而且重要的联系，今天的齐评天下，石先生带我们讲讲1979年的新闻和21世纪的历史，石老师从何讲起？

石齐平：1979年新闻跟21世纪历史之间怎么关系我们就必须要从一个大历史角度来谈。

1587：A Year of No Significance

这个大历史实际上就是以前我也在节目中提过的就是以前我也在节目中提过的，就是一位台湾的历史家叫黄仁宇有一本成名著叫做万历15年，这本书里面提到的概念，这本书英文的译名就很有趣，叫1587：A Year of No Significance，意思就说没有什么大事，这没有什么好谈的事这一年，没想到当时不觉得什么什么大事，其实事后来看，影响非常非常深远，这就所谓大历史概念，黄仁宇把这叫（00：12：42英文）。

黄橙子：确实这样，那么1587年是这样的一年，那么您要说的1979年它有什么特别的？

石齐平：我为什么今天要谈这题目呢？主要还是受了一篇文章的启发，就台湾有个（00：12：54）作家叫张继民（音），他的最近评论文章里面介绍一本书叫卡迪尔（音），卡迪尔写的一本书就是叫做1979，21世纪的诞生，这个其实就是一个大历史的概念。

1587vs1979

就说1979年发生了几件重要的事情，今天从21世纪角度来讲，都是受那个发展过来影响的，这不就是大历史影响概念吗。

李科夫：所以说卡迪尔这本书指出1979年和21世纪有很大的关系。

石齐平：对，他当时指出1979年发生的很多新闻，比如说这个新闻实际上现在看起来都很有影响，当时的新闻第一件事情是伊朗大革命，第二是中国大改革邓小平的1979年开始没错吧，第三苏联入侵阿富汗，第四教宗若望保禄二世访问波兰。

1979：预告21世纪的一年？

然后再接下来就是撒切尔竞选英国首相当选，所以这五件大事发生在不同的地点，不同的背景，不同的性质，乃至于不同的动机的人跟事经过了30年左右的不断的演变发展，最终就影响到了21世纪，成为21世纪我认为三大主旋律，或者三大主潮流。

黄橙子：是哪三大主旋律或者主潮流呢？

石齐平：第一个就是中国崛起，同意吧？

李科夫：同意。

石齐平：第二全球化，第三个就是我们现在看到的波澜壮阔的伊斯兰的激进主义，这三大主旋律。

李科夫：这么一讲的确是很有趣，能不能展开说一下？

石齐平：好，我们看一下，首先我们谈谈伊朗大革命，回想到1979年一月，当时伊朗出现大革命。

1979：伊朗爆发大革命

你还记得当时美国在德黑兰大使馆统统被包围了，现在伊朗的（00：14：33）推翻了，所以伊朗一夜之间变成一个政教合一的国家了。

黄橙子：那这个事情的影响是什么呢？

石齐平：影响挺大的，让伊斯兰世界，包括伊朗人发现到革命是可以成功的，第二，伊斯兰文明是可以重新复兴跟崛起的，因为对伊斯兰讲，他们过去曾经有过非常伟大的一个文明，但现在已经开始走下坡了，我们还是可以复兴的，第三当然直接更间接也鼓励了或者促成了我们刚刚讲的伊斯兰的极端教义。

李科夫：没错，这是第一桩，第二桩应该就是中国的邓小平先生的中国大改革。

石齐平：没错，当时邓小平一看过去三十年1978年三十年那条路走不通。

1979：中国改革开放

走不通他说不能再走了，就换一条路走，换一条路走就摸着石头过河，摸着石头走怎么摸呢？就是改革开放，我必须强调当时都是为了自己要走出一条活路所做出的一个决定，没错吧？

李科夫：没错。

黄橙子：确实邓小平的这个改革开放可以说是改变了中国的命运。

石齐平：对，所以他让全世界五分之一的劳动力聪明的、勤奋的、刻苦耐劳动力、生产力一下统统释放了，于是就改变中国命运就像今天讲，中国脱胎换骨了，但是除了改变中国命运外，他也改变了全世界。

李科夫：怎么说不只是中国呢？

石齐平：你可以看中国改革开放一开始没多久以后，东欧阵营原本都是计划经济的，他一看中国搞成功了，他也跟着学，其中有一个最代表的就是苏联，苏联学了学了没多久他就解体了，当然苏联之所以解体有很多原因，可能他自己策略实际上有问题，也可能我们接下来谈的他入侵的阿富汗，但是你必须看到苏联解体以后并没有改变东欧逐渐的统统走向市场经济，所以从这个角度来讲，中国的改革开放实际上就是促成了市场经济全球一体化。

黄橙子：确实有道理，所以您这第三项写的就是苏联入侵阿富汗，那么这个事情之后的影响是怎么样呢？

1979：苏联入侵阿富汗

石齐平：苏联入侵阿富汗当时讲第一个影响就是让苏联元气大伤，最终解体了，但是在另外一方面你可以看到，也培养了形成了一个所谓的基地组织，这基地组织里面一个最重要的代表人物就是本拉登，本拉登原本是美国培养其他对付苏联的，结果苏联斗跨了以后他倒过头来对付美国，于是来了一个911，911就形成了这21世纪整个历史的改观了，就变成两个文明的冲突，也改变了美国的国运。

李科夫：没错，石老师就像您说的影响的确是相当的深远，还有两件事就是我们先来谈第一件教宗访问波兰。

1979：教宗若望保禄二世首访波兰

石齐平：教宗若望保禄二世是以教宗的身份第一次以教宗身份去访问东欧的，当时波兰安排的一个叫团结工联，团结工联后项影响力越来越大，它不但影响到波兰而且影响到整个东欧的所谓中国集团，最终也促成了东欧集团的解体，我们刚刚前头讲过，东欧集团解体就华夏集团解体，实际上也就是促成了全球化的大浪潮。

黄橙子：确实也是跟全球化有关，那么您说的这个最后一项撒切尔夫人当选英国首相这件事怎么来说？

1979：撒切尔当选英国首相

石齐平：也跟全球化有关，你看撒切尔当选首相之后她就扭转了英国本来朝向左边左翼的那条路线，当时经济不好，所以她开始把国营企业民营化，自由化、国际化、民营化，这一股潮流就把英国的经济给搞起来了，要记得当时全世界很精彩，1980年代的时候，三个国家，三个重要的领导人在中国是邓小平，在英国是撒切尔，在美国是里根，都是鼓吹市场经济的，都是鼓吹自由化、国际化的，于是就把全世界推向了这个大潮流，再加上东欧，苏联解体以后也朝向市场经济，于是全球化就变成一股（00：18：11）的时代大洪流了。

李科夫：看来这1979年发生的五件新闻的确对21世纪整个世界历史发生很大影响。

石齐平：没错接下来我们，广告之后我会再画一个图，让大家看清楚这五件大事跟我们刚刚讲三个主旋律中间到底因果关系是怎么走的，广告之后马上回来。

李科夫：现在我们来请石老师为我们图解一下。

石齐平：好，我们来看这因果关系，1979年与世界大历史脉络图解，我们刚刚讲的1979便五讲大事。

大历史的脉络

那么形成了三个主旋律跟主潮流，中间的关系是这样，伊朗革命当然是跟伊斯兰激进主义有一定关系，苏联入侵阿富汗也跟这个有一定关系，然后邓小平的改革就促成了中国的崛起，中国的崛起也渐渐促成了全球化，然后邓小平的改革也促成了苏联的解体，苏联的解体跟苏联入阿富汗也有，跟阿富汗有关系，苏联解体之后也造成了所谓的全球化，然后教宗访问波兰这个当然跟全球化有关系，撒切尔上台跟全球化有关系，苏联入侵阿富汗又跟本拉登有关系，本拉登又跟911有关系，911又跟美国的国营有关系，就这么一个图，很精彩吧，因果关系。

黄橙子：所以在您解说的五件大事当中您又认为哪一件大事是大事当中的大事呢？

石齐平：如果要我来选的话，五件大事都很重要，但其中重中之重我认为还是邓小平的改革开放，改变的太大了，因为他通过中国的崛起又影响了全世界，我记得1997年2月19号邓小平死了，死了以后海内外很多人纪念他，悼念他写了很多评论文章，当时我在台湾也看了不少，我看了几篇以后就不想再看下去，因为千篇一律，内容都差不多，评邓小平的功，再评邓小平的过，评邓小平的功基本上集中两条，第一条改革开放，改革开放（00：20：08），第二条一国两制，（00：20：13），过的话多半就指1989那个事，基本上讲，我看都不看了，内容都差不多，后来过一段时间我憋不住了，我自己写了一篇文章，我经常写文章，一个礼拜我通常写两三篇文章，我上个礼拜写我今天这个礼拜我可能忘了，但那篇文章我现在还记得。

黄橙子：印象深刻。

石齐平：那个题目很有霸气的，那个题目写的真是五十年后评邓小平。

李科夫：五十年后。

石齐平：意思就是你们暂时不要评，（00：20：36），为什么要五十年评邓小平？邓小平改变的哪里只是中国的命运？根本就是改变了全球发展的大趋势。

平说新语

李科夫：石老师，今天的平说新语该谈些什么呢？

石齐平：评说新语我们刚刚前面不是1979年大历史嘛。

1979与埃及

今天我再补一件，没那么大，但是现在跟最近的新闻有关系。

黄橙子：跟谁有关？

石齐平：跟埃及有关系，1979年的埃及，当时在美国的促成之下，埃及跟以色列就签订了一个很多人都还记得叫戴维营协议，戴维营协议从美国角度来讲最重要的是两件事，就是头一个你们两个不要再打了，就要和平共处，因为对我美国来讲你以色列是我的盟友，我不希望你被人家打，对美国来讲埃及是我中东很重要的一个安定的柱石，所以我需要你在这边稳定局面，所以你要跟以色列和平相处，还有一条，苏伊士运河你要给我保证畅通，OK，这是当时的一个打算。

黄橙子：那现在呢？

石齐平：现在前一阵子不是穆尔西，就埃及的穆尔西被推翻了，被美国不承认的政变，就美国支持军方把他给推翻下来，美国为什么这样呢？因为穆尔西上台以后事情发生变化了，穆尔西上台以后他当然走的是伊斯兰这条路线，美国本来就不太高兴了，更不高兴的就是他对于戴维营协议有不同意见了。

李科夫：什么不同意见？

石齐平：他对于苏伊士运河的畅通没意见，但是他对于说我们埃及是不是要继续根据戴维营协议跟以色列保持和平相处，他有不同的意见，这个对美国来讲你是要伤脑筋的，所以这样子就下台了，于是就怂恿，因为军方是听他的，就给他军援，所以就把他给拉下去了，这就是1979年埃及的大历史，《石评大财经》希望你喜欢，石齐平。

黄橙子：黄橙子。

李科夫：李科夫。

石齐平：祝您一周快乐，拜拜。

李科夫：拜拜。

黄橙子：再会。