凤凰全球连线：美国政府停摆 中国真是外交赢家吗

2013年10月05日 10:18
来源：凤凰黄金

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凤凰卫视10月4日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

胡一虎：这里是《凤凰全球连线》，我是胡一虎。马来西亚、菲律宾取消了，印尼、文莱也统统取消了，奥巴马就任总统之后，第三度因为国内的事务推迟访问亚洲的国家，对于这些亚洲的盟国来说，美国是否距离他们实在太远了，还是中国比较近呢？

奥巴马是原本积极打造的亚太核心力量，亚太再平衡的战略，很显然外交地努力被国内的政权削弱了。相对的，习近平任内首度的东南亚之行明确地传达中国拒绝零和游戏，重视周边的外交，推进地区经济一体化。从印尼到马来西亚，彼此的关系都提升为全面战略地伙伴，中国与东盟主要国家的关系要进一步迈向升级版的黄金十年。

习近平的东南亚之行究竟传递给这个世界哪些重要的中国外交密码？奥巴马不来，克里来带班，美国的亚太盟国如何来看待白宫的这个决定？美国亚太最重要的盟友日本把握机会，积极促销新版的日美防卫合作指针，这17年来日美合作应对21世纪威胁所做的第一次的修改，意味着日本的安保政策将会发生什么样的重大变化？

今天晚上《凤凰全球连线》在吉隆坡现场我们要连线的嘉宾是，凤凰卫视特派记者杨海鹰，东京现场连线的嘉宾是，《亚洲周刊》东京特派员毛峰，上海现场，上海国际问题研究院国际战略研究所薛晨博士，三地连线来分析，美国政府停摆，中国真的是外交的赢家吗？首先焦点转到吉隆坡，杨海鹰在当地的追踪报道。

习近平会纳吉布中马提升关系

解说：4日下午，正在马来西亚进行国事访问的中国国家主席习近平同马来西亚总理纳吉布共同出席了中国马来西亚经济峰会，中马两国100多加企业，商界精英近1500人出席了峰会，在峰会上，中国国家主席习近平做了主旨发言，习近平表示，中马是患难与共的老邻居，好朋友，好伙伴，两国应该深化经贸合作关系，共同维护亚洲的长期稳定。

习近平：马来西亚是我就任国家主席后首次东南亚之行的重要一站，这次访问期间双方一致同意将双边关系提升为全面战略伙伴关系，中马关系发展得益于患难之中的守望相助。事实证明，中国和马来西亚是患难与共的好邻居、好朋友、好伙伴。

解说：习近平在主持演讲中还就中马关系的未来发展提出五点建议，一，扩大双边；二，促进相互投资；三，拓展金融合作；四，深化农业渔业合作；五，携手推进区域合作。

在中马经济峰会上，马来西亚总理也表示，中马关系将更为友好坚强。

纳吉布：不论是在双边经贸关系方面，还是国际合作方面，实现更为可持续性的全球经济体，我们携手合作将使我们更强大。

胡一虎：习近平刚刚特别说马来西亚是中国的三好，好朋友、好邻居、好伙伴，而在这好朋友、好邻居、好伙伴当中，怎么看待中国这样的邻居呢？相关地话题立刻连线第一现场，人在吉隆坡采访的海鹰。海营从你就近的观察，当地的媒体怎么看待习近平这次的到访？

杨海鹰（凤凰卫视特派吉隆坡记者）：实际上当地的媒体，现在我手上有张报纸，是马来西亚《新报》，最大的一份报纸，实际上这份报纸非常的厚，我就抽了几个张出来，实际上昨天头版，今天在头版是刊登了习近平抵达和他夫人抵达的照片，但是我在第六版上发现了一个非常有意思的报道，这个第六版的整版，可以说是整版报道了中马建交39年以来整个一个成果，39年前这张照片，就是现在总理的父亲，他是第一个和中国进行建交。那么这张照片刊登了一张是，他的父亲和毛泽东，毛主席握手的一张照片，同时下面还有一张照片，是周恩来，周恩来陪前任总理在检阅中国的仪仗队。还有一张照片是我们非常难以见的照片，可以说是39年前我们欢迎的群众的队伍，穿着蓝色的裙子和白色的衬衫，这个是国人39年前的照片。

所以说可以看出来中马关系到今天，39年的历程可以说是越来越稳固，越来越加强，所以两国的经贸据说在今年年底会突破1000亿，马来西亚将会成为东盟国家第一大的贸易伙伴，同时也是中国在亚洲第三大超过1000亿，就是贸易额的贸易伙伴。所以说马来西亚和中国之间的交流，人文交流，也在不断地增强。所以说当地地媒体对习近平这次到访应该说是非常的，有种关乎的声音。

胡一虎：海鹰用这个报道，还有这个细致观察让我联想到一个话题，我继续请教在上海的薛晨，其实马来西亚的确很特别，明年就要迎来双方40年的建交关系了，但是在迎接40建交关系到时候大家别忘了，所有东盟国家当中第一个跟中国建交的就是马来西亚，而这里很特别，其实中国跟马来西亚当中也有南海的边界之争，可是一直没有端在台面上，而在这样的情况之下，双方今天能够变成中马之间全面地战略合作伙伴关系，这意味着什么？

薛晨（上海国际问题研究院国际战略研究所）：应该说中国同东南亚国家之间战略性的合作关系可以分为三个层次，一个是叫做战略性的合作关系，这是第一个层次，第二个层次叫做战略伙伴关系，最高的层次叫做全面地战略合作伙伴关系。应该说作为中马之间建立这样一个全面战略合作伙伴关系，就意味着两国不仅在经贸合作领域有非常紧密地联系，其次是在双方共同关注的重大问题上有相同和相近的立场，也就是说在政治上双方也有很多契合之处，所以才会提出这样一个，叫做全面地战略合作伙伴关系。东盟分为陆上东盟和海上东盟国家，陆上东盟国家全部是中国的全面战略合作伙伴关系，但是海上东盟国家，印尼和马来西亚应该说是最早的两个。那么从中国和马来西亚的关系当中来说，前面也提到，近年有可能会接近1000亿美元的双边贸易额，虽然马来西亚的人口只有将近3000万，而且双方建立全面战略合作伙伴关系，也就是说双方在共同关心的重大问题上有很多相似和相近的地方。从这个角度而言就可以看出，这次习主席这次访问印尼和马来西亚有许多亮点，首先就是马来西亚和印尼全面战略合作伙伴关系，其次是说，要把中国和东盟的自由贸易区到2020年要进一步地升级，实现1万亿美元的双边贸易目标。

第三是习主席提出了，中国和东盟之间要共建海水丝绸之路，海上丝绸之路就是以贸易为纽带，双方通过互通有无来维持和平，同时促进双方的友谊，共建海上丝绸之路也同这次APEC会议当中提出的东盟和中国互联互通这样一个项目是紧密地联系起来的，最后还提出就是说，中国提议建立亚洲基础设施投资银行，这个将是金砖国家合作银行之后又一个由中国主导的，这样一个非常具有亮点的，推动中国和东盟之间互联互通的这样一个项目。从所有这些来看，中国和所谓有关声索国之间的主权争议应该说是非常靠后的，并不意味双方之间存在这样一些分歧就会导致经济合作无法开展。

胡一虎：谢谢薛晨分析，我转到东京现场，毛峰你的观察，我知道日本媒体也非常关注这次习近平的东南亚之行，相对的他也会比较跟稍早的安倍之行，他们在比较当中发现了什么？

毛峰（亚洲周刊东京特派员）：其实我们知道日本方面非常关注中国国家主席习近平的印尼和马来西亚之行。那么我们知道，如果说中日在钓鱼岛争端上面是针锋相对，各不相让，其实在东盟问题上边，中日之争其实也是热火朝天。那么我们注意到，安倍第二次执政以后，他上台有一个最重要，安倍外交学当中的一个，那就是要扩大，强化于东盟的联系。其实从今年1月开始，他就开始访问越南，印尼、泰国，然后5月份访问了缅甸，那么7月份呢，又访问了马来西亚、新加坡和菲律宾。那么这一次9日要在23届东盟峰会上面，利用这个机会访问文莱。剩下东盟10国里面其实还有两个国家那就是柬埔寨和老挝，都是非常亲中的两个国家，他要作为最后来处理。从整个一个进程来看，他是非常想抢先于中国在东盟的外交上面取得他的一些制高点。但是我们可以明显地看到，在东盟的问题上面，特别是这两天中国国家主席习近平访问的情况来看，日本媒体也都非常惊叹，如果说中国和日本两家单纯地在东盟问题上面进行竞争的话，那中国的经济实力，经济影响力远远要超过日本。包括像印尼，过去安倍去访问的时候也根本没有在国会进行演讲，所以从整个局势来看，虽然热火朝天，但是中国明显地占有相当大的优势。

胡一虎：谢谢，我要转到吉隆坡，海鹰你的观察，简单的一分钟告诉我们，今天当地的《星洲日报》有一个标题非常有意思说，奥巴马没来，习近平来了，这里头所有的焦点现在都在中国领导人身上，奥巴马没来，到底他们的反应是如何？

杨海鹰：确实是，实际上今天马来西亚总理也对这件事情有一个发言，他表示奥巴马不来，对马来西亚（00：11：56英文），就是可以理解，同时在APEC会议期间，奥巴马的东南亚之行实际上是非常大的关注点，两大关注点，一是习近平的访东南亚，还有就是奥巴马，奥巴马不来了，现在习近平就是继续他的访问。

那么现在我们关注到的是什么呢？我们是在私下里媒体人士大家进行交流获得的一些信息，说奥巴马不来之后，马来西亚可以松口气了，因为奥巴马本来要来这里是想推销他的一些军事武器，比如说战斗机什么之类的。但是实际上从马来西亚角度上，他们不希望花这笔军费来扩大他们军事的力量，实际上他们愿意这笔钱更好地为民生工程做更多地事情，马来西亚应该来说是可以放心了，这是我在现场的观察。

胡一虎：谢谢海鹰，我们再转到上海薛晨你的观察，即使虽然如此，马来西亚是松了一口气，但是讲到国际政治来讲，奥巴马他们精心所有设计的东南亚之行现在统统都取消了，APEC也不参加了，峰会也不参加了，在这种情况之下对于美国他一直想积极推销的，重返亚太战略这个部分他的持久性，以及信赖感会不会有所应该？

薛晨：应该说是会有影响，奥巴马第二任期就是说，试图把他的亚太再平衡战略实现内部的再平衡，也就是从侧重军事和安全方面转向注重区域经济合作和经贸领域，那么就说是他内部的再平衡。那么现在正好是这样一个关键节点，APEC会议是跨太平洋两岸的，重要的贸易伙伴都出席了，美国总统的缺席会对他亚太再平衡战略，在经济领域内部再平衡和很多人在关注的，关于他在安全问题上的承诺会造成负面的影响。

胡一虎：我特别要转到东京的毛峰，但是我们比较观察一个细节，毛峰您看，APEC这么重大的会议当中奥巴马都放弃了，在其他东南亚四国当中，他也有他的战略企图心，他也放心了，但是在美日的2+2这样的会议当中，他却没有放弃，他照样派的是，包括华府的外长，还包括国防部长都到了东京去，这意味着什么？

毛峰：你这个观点，或者说你这个分歧的视点是非常尖锐的，其实我们应该注意到，奥巴马放弃了他最重要的一些亚洲之行，然后我们可以看到，美国的防长哈格尔，还有我们说的国务卿克里，分别做专门的，各自的专机前往东京，进行了2+2，我们说的叫安保协商会议。这明显显示了就是，不仅日本非常重视一次会议，而且美国也相当地重视。事实上在我就近采访的过程当中观察到，无论是哈格尔也好，还是小野寺防卫大臣也好，都讲到了这一次2+2的会议，在日本也好，对美国来说也好，都是历史性的大突破。那么突破在哪里？我觉得有三点值得关注，首先第一个就是17年以来第一次由美国的两位防长专门跑到东京来举行这样的2+2会议，那么这个过去是没有过，都是日本跑到美国去商量安保的问题。第二个就是确认了要修改日美的安保防卫指针，这个也是17年来即将要实现的，这对日本来说是非常重要的一个防卫政策上面的大转向。

胡一虎：我要打个岔，既然你说了这个地方是非常重大的大转向的这些细节，这些细节有哪些部分特别值得全球华人关注？休息片刻，回到我们现场，待会儿见。

欢迎回到我们现场，日美安保磋商委员会，也就是2+2会议，最后是决定要加上日美的防务合作，同时我们在东京的评论员毛峰刚刚特别提到了，在明年年底前要修改完成日美防卫合作的指针，到底有哪些修改的细节特别值得关注？把现场交给毛峰。

毛峰：其实日美防卫合作指针的修改，我们知道如果明年年底完成修改的话，那就是17年来的第二次修改，1999年修改的时候，当时是利用了台海危机，日本加上周边事态，日本可以怎么样出动自卫队，但是事实上最后也是被严格地限制在只能提供后勤保障资源服务等等方面，那么这一次地修改，明显地最关键地关键词，就是日本要美国同意，允许他行使集体自卫权。换句话说，日本的军事力量将完全与美国的军事力量捆绑在一起，实现日美军事的一体化。那么第二点，外界可能不太关注，其实日本和美国首先进行的防卫大臣级的会谈，这个过程当中首先确认了一个新的焦点合作的方向，那就是设立日美两国之间有关于反黑客合作的工作组，来专门扩大、强化、提升日美两国对于网络作战的应用能力。那么这个当中有六大部分，限于时间不能展开说，但是有几点就是说，最大的特征，我觉得就是美国有两大的网络部队，日本有优势的科技，所以这两方面结合起来将使日美之间在未来的信息化作战，情报化作战，以及电子化作战方面，领先于中国，或者说具有强大的优势来压倒中国。第三个方面我们说就是，日美之间在共识性格方面达到了前所未有的新的高度和新的方向。

胡一虎：毛峰说在日美之间，在国防方面有个新的共识，新的高度，这个新的共识、新的高度，薛晨您的回答，会在安保政治上有的突破，在哪些方面？

薛晨：应该说确实是有，日美之间制定了新的共同战略目标，这些战略目标做修改的，或者说是全新内容有20多项，那么这20多项的共同战略目标当中首先是明年年底要修订完成的日美安全合作指针，防卫合作指针，首先就是要确定21世纪，日本和美国两国共同要面对的所谓威胁，那么这个威胁包括了三项，就是朝鲜的导弹项目，其次是反恐，就是恐怖主义，最后就是前面毛峰谈到的，就是所谓网络攻击，互联网的安全问题，设立防黑客工作组目的，应该说这三项所谓21世纪共同威胁，其中有两项直接或间接跟中国相关，那么它的针对性应该说是非常明确的。

其次就是关于所谓日本要在美国的协助之下建立起完善地监控体系，包括美国的战略侦察机，全球鹰部署到日本，其次是在京都府要建立第二座X波段的雷达，从这个角度而言就是说，要完善日美的监控体系，在西太平洋地区。最后就是关于冲绳的美军重新部署问题。应该说这一些都构成了所谓的共同战略目标的修改。

胡一虎：时间的关系，谢谢两位嘉宾的分析，也谢谢您的收看，《凤凰全球连线》下周见。

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