韩正：上海自贸区是总书记和总理直接推动的

2013年11月12日 11:41
来源：新华网

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韩正办公室外间的会议兼接待室更像一间书房，由于三面墙摆满了书柜，使中间的会议桌显得有些拥挤。透过会议室通往里间的门，可以看到办公桌和一对米色的沙发。10月25日是个周五，上海自由贸易区成立满四周。这位59岁的中央政治局委员兼上海市委书记在这里接受了专访。

【高层推动】

决策如此迅速、如此快、如此高层，这一次是党中央、国务院直接推动，总书记、总理直接推动，要不哪有那么快。

开始没有想得这么大，只是想在提供投资贸易便利方面，在创新驱动和转型发展上，上海如何能走出一条新路，是围绕上海国际金融贸易中心的发展的考虑。研究到一定程度，就和国家层面的战略需求对接了。

【创新推广】

自贸区的做法既是国家战略，上海也要实施。如果上海都不能推广，还推到哪里？涉及国家层面的，由国家授权；涉及地方的，我马上可以做。

总的来讲，不能寄希望于自贸区一挂牌就什么都到位，它是一个逐步到位的过程。整个过程是中央给我们的三年，三年要拿出一整套可复制、可推广的方案。

【金融改革】

金融四大块改革方案会公布，但实施细则会逐步公布，不是一步到位。

自贸区和外面是打通的，和里面有一道“防火墙”。我的想法，就是用开放倒逼改革，改革的步子要更大，但必须符合国家安全，防范金融风险，这个底线不能动。现在实施细则的其他内容已经准备得差不多了，主要是防范风险这一块还要继续推敲。

【沪港促进】

香港是自由港，上海自贸区和香港是相互促进、相互补充的关系，做成了，既利上海，也利香港，更利国家，是“三赢”。香港是针对金融业，全开放的。我们自贸区主要还是针对服务企业的，也不是简单的离岸贸易，只是对企业提供便利化，改革现在不合理的制度，对企业提供更良好、更符合市场经济需求的服务。所以不存在和香港的竞争，在发展过程中可能会借鉴香港的做法。

据《东方早报》报道，上海康平路市委1号楼，韩正的办公室外间的会议兼接待室更像一间书房，由于三面墙摆满了书柜，使中间的会议桌显得有些拥挤。透过会议室通往里间的门，可以看到办公桌和一对米色的沙发。

10月25日是个周五，上海自由贸易区成立满四周。这位59岁的中央政治局委员兼上海市委书记在这里接受了财新记者专访。这是自贸区成立后的首次采访。虽然事前递交了采访题纲，不过在我们交谈时，韩正面前没有准备好的讲稿，似乎所有的答案尽在心中。

“上海自贸区”是今年中国经济生活中的热词，数月来引起了海内外巨大的关注、议论、期望和猜测。自7月间被正式命名为“中国（上海）自由贸易试验区”后，今年8月30日全国人大常委会正式通过决议，授权国务院在上海自贸区调整有关法律规定的行政审批，9月29日自贸区正式挂牌。

如今，驱车前往位于浦东的自贸区，不会迷路。因为从上海浦西往东而行，还没有跨过黄浦江，就有路牌指向“中国（上海）自由贸易试验区”，进入浦东，几乎所有的关键路段路牌都有标识。

这28平方公里承接自贸试验区政策落地的土地，位于上海市东部临海，涵盖了四片海关特殊监管区：外高桥保税区、外高桥保税物流园区、浦东机场综合保税区和洋山保税港区。四片区域从北到南呈点状分布在上海东部沿海，与区外没有物理意义上的隔断。

在未来的三年中，这28平方公里将成为中国未来改革的重要风向标。上海自贸区的这场改革试验究竟有什么样的立意和构想？会有哪些制度性突破？其成果将如何惠及上海、推至全国？

而且，自贸区究竟经历了什么样的高层决策过程？

在一个半小时的采访中，韩正回答了我的所有问题。谈起自贸区本身，他说得最多的是“创新”与“可复制”；而谈及筹划和决策过程时，他坦承“开始没想到搞这么大”，后来得到最高层肯定和直接推动，是因为“和国家的战略需求对接了??”

这里刊登的是采访实录。

负面清单：颠覆性的改革

记者：自贸区的基本构想和立意是什么？

韩正：这次自贸区设立是很大的突破。根本没有优惠政策，整个设计就是坚持自主创新、体制创新，以市场为导向，真正让市场在资源配置中发挥作用，建立起更完善的市场机制。

改革的核心是要转变政府职能，不能成为口号。当前最重要是改革行政审批制度。现在审批制度不合理因素太多，很多审批都与市场格格不入，与国际通行规则格格不入，直接影响我们提升国际竞争力。

自贸区的体制创新，就是既要推进市场经济体制的构建，又要与国际通行规则相衔接，在此过程中还要充分考虑到符合中国特点，不是照搬。自贸区要做的事情，正是体制和机制的创新，而且要在制度上可复制。我们的任务，是复制出能在全国推广的创新做法。

记者：那有什么具体举措呢？

韩正：要实现投资贸易的便利化呀。第一个就是投资领域改革，核心是打破现在的审批制度。要创造进一步的开放和便利，外资在准入前就实行开放，这是有颠覆性的制度设计。要探索，通过政府公布负面资清单，告诉社会，告诉企业，什么是不能干的。除了这个以外，要干什么、怎么干，是企业自己决定，不是政府审批。政府只说什么不能干。这就有所谓负面列表。

和过去比，政府的管理方式是颠覆性的。过去是企业不知道什么能干什么不能干，反正时刻在变化。然后就提交报告，审批，还要来个经济效益评估。政府为什么要管这个呢？一个民营企业到国外投资，赚到了钱，还要报告。所以很多报告是没有必要的，要搞准入前国民待遇，搞负面清单。新中国成立以后，自贸区有了第一张负面清单。

记者：但现在公布的清单与发改委投资目录的内容差不多呀。

韩正：这至少是审批过程不一样了，另外，这是“2013年版”，管理从负面清单开始取得了共识。以后会有（20）14年版、（20）15年版、（20）16年版。全国人大通过，给了我们三年时间，我们会每年进步，再不断完善。

记者：在这个过程中，清单上的内容就会减少吧？

韩正：（笑）可以（20）14年办，（20）15年办，（20）16年办，循序渐进，这样也容易统一思想。如果把（20）16年办的事，现在就拿出来，看似合理，实际走不通。现在好不容易走到这一步。还真的是靠总书记、总理，靠中央和国务院推进，靠各部门支持。

这是颠覆性的改革大动作，这样一来就不要审批了。企业拿工商执照，注册，过去是分类的，现在只有一个。过去分几大类，样子也不一样。现在只有一张，而且真正做到先照后证，在自贸区先行。按过去的办法，大概最快的企业执照在材料齐全后，也得一个月才能办成——这其实是很难，得什么都齐，百里挑一。现在我们是几天绝对能拿到，全部办好、发好，先照后证，不需要有了证明再去拿执照。有了执照以后，至于你以后产品怎么样，是以后的事。这是第一个，投资领域是放开的。

记者：自贸区将来会如何对待国有垄断企业的投资？

韩正：一句话，准入前国民待遇。这个制度是全透明的。政府不会实行两种制度，完全是平等的。完全是公开的、法治的，不能有模糊交易。

金融改革“四大块”

“我的想法，就是用开放倒逼改革，改革的步子要更大，但必须符合国家安全，防范金融风险，这个底线不能动”

记者：投资之外，第二该是金融了吧？

韩正：对，金融涉及国家的一些重大改革，金融改革是为了更好地服务实体经济:

一是资本项下人民币可兑换，这会逐步放开；二是利率市场化，前几个月国务院一直在强调利率改革，但是现在的利率市场化只能做到部分贷款的利率市场化，贷款的全部市场化并延伸到存款的市场化，还有很长的路要走，要探索。这些会首先在自贸区进行试验。这些打算已经确定了，但细则还没出来，年内会出来，当然会是循序渐进的过程。

再就是人民币的跨境交易和跨境结算。这就要对监管提出更高要求，设计一整套新的监管模式。国务院方针定了，主管部门正在设计方案。原则很清楚，风险能控制到什么程度，就开放到什么程度。这个不能胡来。开放、改革、搞活，和防范风险是一致的。要扩大开放，并设计出与之相适应的、能够防范风险的监管机制，这是配套的安排。最后一个是外汇管理的办法。

金融主要是这四大块，这四大块方案会公布，但实施细则会逐步公布，不是一步到位。路，要一步步走。

记者：你说防止风险，是指外部对自贸区的风险？

韩正：自贸区和外面是打通的，和里面有一道“防火墙”。所谓“防火墙”，就是要设定严格的政策制度、防范风险的制度。因为自贸区是“境内关外”，所以对与外面打通时的风险防范也必须包括在内。

很多东西还在逐步出台。我的想法，就是用开放倒逼改革，改革的步子要更大，但必须符合国家安全，防范金融风险，这个底线不能动。现在实施细则的其他内容已经准备得差不多了，主要是防范风险这一块还要继续推敲。

记者：其实，当利率市场化或资本项下适度放开在上海自贸区推出试点后，金融套利行为是必然的。在容忍正常的套利行为和维护金融秩序方面如何平衡？应当掌握什么样的政策理念？

韩正：现在正在由人民银行来制定政策。我相信，一定会想到弊端和漏洞，监管要跟上。不能一方面改革，一方面存在发展风险，这是不行的。防范风险，是我们推进改革的一条底线，不能突破。改革的步子有多大，取决于我们防范风险的能力有多大。绝对不能引起系统性和全局性金融风险，这是底线，一定要避免。

记者：投资和金融之外，还有哪些亮点？

韩正：贸易这一块，涉及到海关监管方法更新。先通关，后查验，这对海关监管是一个很重大的创新。今后，在贸易便利化方面，我们还有其他一些便利，包括航运、贸易及相关服务业的开放，肯定要在自贸区里面的试点逐步放开。总的来讲，不能寄希望于自贸区一挂牌就什么都到位，它是一个逐步到位的过程。整个过程是中央给我们的三年，三年要拿出一整套可复制、可推广的方案。