柳传志：土地明确就是农民的这钱政府就别替人花了

2013年11月15日 08:51
来源：《中国企业家》作者：袭祥德

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500-柳传志

柳传志

十八届三中全会推出了全面改革措施，你最关注的是哪一块？

柳传志：把民间投资用好对国家确实非常重要，在金融领域这一块，怎么能够鼓励用好民间的投资、外资以及中国老百姓的民间储蓄，直接对中国的经济增长有帮助，希望能够有更好的政策。

第二，既然以消费为拉动，怎么能够让人民和老百姓富起来？钱有两个来路，一个就是政府现在做的，节约成本减少铺张浪费，另外一个就是关于农民土地确权的问题，这是一个消费的重大来源，土地明确就是人家农民的，这个钱政府就别替人家花了。这个时候，如果再有一个很好的引导，能够让这些资金用到正常的发展中去，还能解决这些人的就业问题。这时候对消费拉动会形成一个正向循环，也是我们所期盼的。

第三就是把创新作为驱动。创新驱动以前说来说去就是技术和经济本身结合不到一起，怎么样能够真的把技术研究单位和企业密切结合，这本身要有所突破。国庆期间，习主席与政治局到中关村开了一个学习会，我提了一条主要的意见，就是怎么样能够把科技创新以企业为主体，能够落实下来，让经济和科技能够真正结合，再好的创新要变成钱非要在企业里变不可，这个东西是一个机制问题，需要政府认真想办法。

在减少行政审批、取消民间投资壁垒等多个方面，哪个改革措施更重要？

柳传志：减少行政审批是最基本的，很多东西按照市场规则根本就没有必要，会耽误很多时间，而且增加了很多行政权力，这些东西不仅要消耗税收，而且耽误事。我们投资投了很多钱，要做任何事情的时候，有过多的不必要的审批手续，这是非常典型的。

另外一个是用好财政收入，用好税收。不管怎么解释，中国的税收从企业税到个人所得税，在世界当中税负不算轻，但我觉得主要是钱没有用好，没有更好地支持到弱势群体这儿来。

十八届三中全会明确将会以市场化为基础，更加放宽市场的力量，这些东西都已经有了很多解读。但是在运作中，我相信会有很多困难，是不是真的能够克服好这些困难，我们不是完全没有担心。当年朱镕基政府在1993、1994年的时候，由于经济过热，金融放得过于宽松，决心要把银根收紧，收紧了以后很多企业倒闭，矛盾一度非常尖锐，当时政府就突破了那一关，为后来打下了基础。

未来五年，企业家在新一轮改革开放中能扮演怎样的角色？

柳传志：十八届三中全会特别提出要让市场成为主导，一旦如此，企业家的作用就得以充分发挥。市场的主导作用就是只负责制定规则，你想往哪一个方向引导，就制定一个有利于哪方面的规则，而不是自己动手去帮助，让竞争不公平。为什么？有了规则大家就开始竞争，竞争之中谁有能力就走在前面，就会有突破。我们就是最典型的例子，80年代末的时候，联想就是通过给外国企业做代理，逐渐具备了做自己品牌生产的能力，但是拿不到生产批文，计划体制没有给我们，于是我们就绕道香港，在香港办了公司，最后国家在发现了我们以后给了批文。结果是，当外国企业全都进入中国后，我们能够和国外企业抗衡，而且最后取得了成功，那时把我们压死不给我批文，现在就没有联想了。

金融将是中国经济改革重要的一个方面，尤其是在互联网时代，你如何看待未来可能有的变化？

柳传志：金融方面的一些情况，真的是千变万化，随着新的融资方式出现，银行的作用被减弱，再加上互联网出现以后，典型的像阿里巴巴的金融方式，它对中小企业的贷款肯定会低很多，这些东西都是会给国家的政策带来新的启发，我们密切注意。现在民营企业能够投资银行，如果联想做银行的话，我们绝对不会按照老的路子去做，我们要考虑新的做法，比如怎么样把贷款和债转股结合。关于筹建民营银行，我们正在和市政府研讨，并不着急，这事不一定抢第一波。