李铁：改革牛还没有真正落实 房地产下滑拖累中国经济

国家发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁发言

9月9日-11日，夏季达沃斯论坛在大连举行，主题为“描绘增长新蓝图”，凤凰财经再次强势出击全面参与夏季达沃斯的报道。10日，凤凰财经与北京大学国家发展研究院共同举办早餐会，林毅夫、黄益平等嘉宾出席，主要探讨了中国经济现状、中国经济转型、东北经济困境、国有企业改革等议题。

国家发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁出席早餐会时表示，我们之前都在说改革牛，而我没有看到改革牛在哪些方面有真正的落实，虽然提出来了，但是在贯彻落实精神方面，这些却没有更深入的改革，我觉得还有非常大的改革空间。比如说户籍管理制度改革，目前取得了一定的进展，但土地管理制度改革严重滞后，行政管理制度改革则更加滞后于其他方面的改革，投融资体制改革现在的城市发展模式也没有发生根本的变化。我们知道中国经济下滑，国际因素拉动是造成我们下滑的主要因素，投资到目前为止，房地产拉动的模式存在较为严重的问题，导致我们对于土地过度的依赖，形成了大量的地方债务，也出现了短期的房地产结构性的供给过失。

以下为现场实录：

主持人：谢谢林毅夫老师，从国际国内的因素跟我们先阐述了中国经济这一轮下滑的原因，以及我们应该从哪些角度去思考，接下来请李铁老师跟我们分享一下。

李铁：首先，我还是对林老师的发言给予肯定的评价，非常赞同他的观点，像他这样从比较经济学的角度深入地研究了各个国家之间发展的态势，国内还没有。大多都是完全看国际，分析方法和深入程度上，学术的研究上有很大的差距，而恰恰现在非常遗憾，国内主流的声音并不一定和林老师的想法相吻合。

第二个呢，我从另一个角度来支持一下林老师的看法，就是我们研究国际经济怎么样跟中国经济对照一下，了解中国跟国外的区别。昨天我也在讲，美国、日本发达国家经济增长处于饱和状态。城市人口已经达到了基本饱和的程度，所以，它出现了一系列的泡沫，都是在经济增长饱和的时候出现了问题，而我们的城市化呢，还不到发达国家的一半，就是户籍人口城镇化40%，我们统计的是55%，我们13.6亿的人口，如果把他划分一下，有高收入阶层和中高收入阶层，就相当于美国的人口，消化量还有特别大的差距。我们先不想13.6亿人口向高收入转化，这个转化还在发生，一定会带来强大的刺激。从收入角度，从城镇化角度还有太大的可变空间，这个可变的空间，无论从内需的角度来讲，还是从投资的角度来讲，都一定会带动经济的增长，这个是没有问题的。

第三，我们国家，我们也看到城镇化速度很快，但是基础设施的供给可能还存在太大的差距，比如我们看到的城市表面很漂亮，但是城市的地下的基础设施几乎没有基本的经济改善，城市的交通设施面临很大的问题，城市间的轨道交通，北京周边是77公里，东京是2100多公里，英国是3000多公里，纽约也是3000多公里，这跟京津冀发展进程非常缓慢、基础设施供给严重不足有关，带不起周边经济的发展。

同时我们看整个经济增长速度，还没有发生根本性的改变，在上海，中国最大的城市GDP占比仍然非常高，深圳就不用讲了。极少数像北京这样的占的比重很高，绝大多数城市工业占比90%左右。城镇化达到90%左右，工业主导80%—90%，这个结构没有发生转化，使我们内需没有得到充分的发挥。

第四个，就是刚才讲的改革，我们之前都在说改革牛，而我没有看到改革牛在哪些方面有真正的落实，虽然提出来了，但是在贯彻落实精神方面，这些却没有更深入的改革，我觉得还有非常大的改革空间。比如说户籍管理制度改革，目前取得了一定的进展，但土地管理制度改革严重滞后，行政管理制度改革则更加滞后于其他方面的改革，投融资体制改革现在的城市发展模式也没有发生根本的变化。

我们知道中国经济下滑，国际因素拉动是造成我们下滑的主要因素，投资到目前为止，房地产拉动的模式存在较为严重的问题，导致我们对于土地过度的依赖，形成了大量的地方债务，也出现了短期的房地产结构性的供给过失。

房地产为什么下滑？就是各个层次以房地产为主导的发展模式，没有发生改变，到目前为止城市的治理体系、管理体系，还是沿袭着以房地产拉动的模式控制经济增速，导致城市成本过高，资源利用效率过低，对于土地过度依赖，来形成大量的地方债务，也出现了短期的房地产结构性的供给过失。

前几天说股市，我想，因为我不是研究股市的，至少在目前看，股市和实体经济之间的关系，跟改革之间的关系并不是十分密切，所以它会出现短期的泡沫，也是一种正常的现象，在这样情况下如何分析我们未来的发展的前景，是否能抱有乐观的态度，我同意林老师的观点，中国比其他国家都有大的增长点。我到欧洲去看，到美国去看，一件事的效率，无论从官员还是企业家，我们开会跟打交道的都是非常地拖沓，你在中国要办什么事儿非常地难，这个是中国人的勤劳和我们这个庞大的市场空间，这在世界上竞争是没有可比拟性的。第二，通过积极正确的导向，我们还可以释放出更多的空间和活力。第三，我们不要悲观，有些改革是通过倒逼机制才推进的，现在听到所谓经济增长下滑，房地产拉动严重的误区等等这些，倒逼地方财政债务增加，会迫使它必须经济调整转型，无论从中央到地方，这种倒逼将推进改革，虽然会遇到短期的困难，大趋势不会改变。

主持人：我追问一句，刚才您是从内需和潜力的角度对中国经济表示了信心，从政府的角度来看，政府和市场的关系这个角度来看，过去政府对经济的规划，或者以前的振兴计划在您看来是否需要继续呢？

李铁：我们提到所谓的振兴计划，重点解决是基础设施，我们没有人说这种基础设施投入对地方会出现负面作用，只是说对经济增速方面可能需要一段时间来逐步的显现，但是奠定基础已经体现了很大的问题，不要看到东北经济所谓的下滑，跟中央政策相反的关系，我们看到有些问题是体制性的，有些问题是有区域性的，但是，中央对东北基础设施的投入，短期并不会给东北带来什么影响，对长远来看会有积极的影响，这个是毋庸置疑的，谢谢。