林毅夫：整个十三五期间保持7%左右的增长应该没问题

凤凰早餐会现场林毅夫发言

凤凰财经讯 9月9日-11日，夏季达沃斯论坛在大连举行，主题为“描绘增长新蓝图”，凤凰财经再次强势出击全面参与夏季达沃斯的报道。10日，凤凰财经与北京大学国家发展研究院共同举办早餐会，林毅夫、黄益平等嘉宾将出席，主要探讨了中国经济现状、中国经济转型、东北经济困境、国有企业改革等议题。

对于产业升级，北京大学国家发展研究院名誉院长林毅夫教授在早餐会上表示，我们有很多产能过剩的地方，一下子就认为没有太多机会，这个其实不对。我们有很多产能过剩的地方，但跟发达国家比较起来，我们升级空间比较大。产业升级空间比较大，这些产业升级都是由投资来控制，只要你想清楚了。

林毅夫还表示，真是因为如此，所有发展中国家都下滑，我们还能够保持7%的增长？他认为有了投资，就有人创造机会，有了机会就有收入增长，有了收入增长，经济就会相对增长。所以在这种情况下，能保持7%的增长。

他还表示，我相信在整个十三五期间，只要把这些回旋的余地用好，保持7%左右的增长应该没有问题。

以下为发言实录：

林毅夫：产业转型升级，有一段时间我做了思考，在人民日报上也发表了一篇文章，产业转型升级比较得分类，基本上分成大类的转型升级的方式。一种是我们在传统制造业上面，包括装备业等等，跟发达国家还有相当大的差距，在这个方面，就是实际上怎么提升我们的技术水平，赶上发达国家，而且这方面的趋势非常大。前段时间有一篇文章，当中有22个展馆都是传统产业，所以，这引起很大的关注，大量的还是在传统的制造业上面，当然，我们有需求，这个是我们的好处。我们都在一个，发达国家里面，韩国、日本、德国、瑞士、其实，大部分的这些高收入的产业都是在传统制造业上面，这个方面怎么样提高我们的技术含量，提高产业的附加价值，就是大量的做。这个也是我们增长潜力非常巨大，这个是第一种。

第二种就是在一些比较传统的产业里面，我们也有一些属于世界级的产业，比如说像家电产业，不是属于世界最前沿，就是跟世界前沿差距不大，在这方面有一些问题。就是怎么继续保持我们领先优势的，保持这个领先优势就必须对新技术有研发。第三类就是我们已经是有比较优势的劳动密集型的加工链，我想一部分就是有能力的企业走向两端，经营品牌、研发到管理，有一些可以自动化，智能生产，机器替代劳动力。大部分人是要退出，一种不管不顾就消失了，另外一种方式就是到海外工资成本创造第二成本，利用这些企业，目前有技术、有管理、跟国际的销售渠道是连通的，这个是第三类企业。第四类企业就是大家谈的非常多的，大众创业、万众创新，也就是说，现在因为技术的方式在改变，出现了像互联网，出现了信息产业这些产业有一个特性，这个产品的研发以人力资本为主，研发的周期特别短，可能是几个月也可能是半年，就有一个新产品出现，其实用不了多少资本，我们中国人多，有这个创新能力的人，从大数比例从人口比例来看绝对要多，再加上我们国内的市场大，如果一个新的产品研发出来，很快有巨大的人力市场，有一些需要硬件的，我们国内又是各种配套，这个确实可以给大众创业、万众创新，这只是四种可能性当中的一种。

最后一类就是我们这样一个大国，也有一些战略上这些国防安全上的需要，总的来讲，在发达国家它要是没有国家补贴，它都活不了。在我们这样一个中等发达国家，有相当大的程度还是需要国家来给予支持。当然，从地方的角度来讲，这些战略型产业，总的来讲需要国家财政上面给予直接的拨款，或者用政府直接采购的方式来支持它，但是这些产业也有一些配套的需要，配套产业的话，资本密集度就不是那么大，地方政府就怎么样跟配套产业上面，跟政府的战略性产业配套呢？

现在东北表现出来的问题，也可以说是国有企业的问题，是属于战略性的产业，你说辽宁这些，他是战略性的产业，在发达国家，它的人均资本，人均收入水平比我们高很多，但那样的产业是在国家补贴。在东北这个地方，这些产业，没有一定的投入，我想，这个就是说，打破中等收入陷井，我完全同意，你所谓中等收入陷井含义是什么？提高速度没有超过发达国家，你的收入水平就不能够以更快的速度上升，收入水平比发达国家增长的更快，代表劳动生产力比发达国家提速更快，这个怎么提高劳动生产力水平，讲的是创新，讲的是产业升级，从低附加值向附加价值比较高的转型，这个是它的基本。怎么样来落实这个，我想还是必须跟不同产业的状况来找这个，是这样一个政策记录市场的规律，政府应该扮演什么样的角色。我们发展的机会还是非常多，经济在国际周期下滑下有一些压力，这个压力会变成改革创新的动力，根据各个不同行业的特性，在中国可以保持一个比较长时间的中高水平的增长。

主持人：您还是保持一贯比较乐观的态度。

林毅夫：比较客观的态度，这样客观就知道潜力在什么地方，用什么方式来，要把客观当成乐观？这个最主要是因为大家都太悲观了。

主持人：林老师是一个客观的乐观的态度。

林毅夫：客观的不悲观的态度。

主持人：这个用一个数字来表明吗？其实您之前关于中国经济的增速，您作过数字上的预测，站在今天的时点上可以通过数字来反应吗？

林毅夫：从2008年开始，8%增长的潜力，我讲的是有这样一个增长的潜力，这个潜力能不能变成现实的增长率？当然决定于内部因素跟外部因素，外部因素我前面分析了，在国际周期下行的情况下，马车跑慢了，就会从8%往下减一点。另外的话，也是决定国内的这种内部经济运行的机理，现在内部经济运行你会看到，一方面有国际周期造成的部分产业的产能过剩，一方面投资减少。第二个呢，我们现在收入水平在过去这几年增长的这么快，传统上面劳动密集型加工业，现在我们的竞争优势逐渐的转型，当你怎么样找回新的竞争优势的产业，这个产业升级的方面，这里面既有市场的作用，又有政府的作用，我相信对于中国来讲，刚才李铁分析我非常赞成，实际上就是说，你现在看到更多的就是我们有很多产能过剩的地方，一下子就认为没有太多机会，这个其实不对的，我们有很多产能过剩的地方，跟发达国家比较起来，我们升级空间比较大。产业升级空间比较大，这些产业升级都是由投资来控制，只要你想清楚了。

第二个基础设施，刚才李铁也讲了，跟其他发达国家比，我们确实好多了，跟发达国家比我们基础设施存量还是不行。在经济下行的时候进行基础设施的投资，应该讲起来，跟国内国际上，最早提倡这个观点的，2009年年初，我就认为说，整个国际经济下行的时候，做基础设施投资是最好的。当时国际上响应的人非常少，国内人更少，现在已经变成了共识，去年11月份国际货币基金专门出了一份报告，经济下行的时候是近来基础设施建设最好的时候，美国前财长，现在提倡经济下行来建设基础设施建设。第三个环境的改善，也是需要在技术上面的投入，还有城镇化，我觉得就是说，我们这个投资的机会非常多，这个是我们跟发达国家最早的差距。

发达国家碰到现在的经济态势，它的产业都在国际最前沿了，产业升级经济下行，它的产业都在国际最前沿，那么，找到新的投资机会很难，有一两个新的产业，单靠这一两个产业拉动经济还是不够的。所以，它的新的投资机会非常少，它的基础设施基本完善，城镇化基本完成，所以发达国家面临经济下滑，经常是没有什么好的政策，我们发展中国家可以做。有投资的机会就有投资的机遇，其他发展中国家有很多好的项目，但是政府的财政状况比我们差很多，我们政府积累的负债，在国内生产总值的比重40%多一点，不到50%，这个是在全世界属于最低水平。我们有地方政府过去是靠地方投资平台靠银行的债务，这个是短期的债务，进行的投资是长期的投资，我想问题是不配套，而不是在负债。地方政府实行财政政策的空间还是很大的，这个在全世界最高的，投资的话，整个机器设备，在这种状况之下，我们外汇储备3.7亿美元，全世界最高的，在这一点上面，跟其他发展中国家，有好的投资技术，要不是政府的财政状况不好，或者外汇储备受到局限。在这种情况下，利用他有利机会投资的情况下，这也是前面讲，为什么从国际整个发展态势，因为经济下滑不仅是我们下滑，其实所有发展中国家都下滑，为什么我们还能够保持7%的增长？因为这个是今年在两会的时候就讲的。把投资的机会用好，有了投资，就有人创造机会，有了机会就有收入增长，有了收入增长，经济就会相对增长，所以在这种情况下，保持7%的增长，我相信在整个十三五期间，只要把这些回旋的余地用好，保持7%左右的增长应该没有问题。

主持人：拉到二十年看，能做到7%的增长吗？

林毅夫：我讲的是8%的增长潜力。

主持人：理想跟现实之间有多大的差距？

林毅夫：要看国际经济是否恢复，这里面就拿一个来说，要是一个亿万富翁，会不会饿死。

主持人：不会，因为你有钱。

林毅夫：你有钱不见得用，你有投资的空间，也得有投资的机会，并不是说富翁一定不会饿死，你知道，在比尔盖茨之前最有钱的叫修斯。