世界股权众筹开拓人：征信调查的最佳模式会是互联网

人物简介：

Paul·Niederer（保罗·尼德雷尔）是世界级众筹行业领军人物。他的公司ASSOB（澳大利亚创业融资版）是全球最早的股权众筹公司。他常年帮助澳大利亚、美国、加拿大、新加坡、南非各国众筹行业进行产业创新，以及相关的法规完善，最近他还被美国的媒体评为全球十大股权众筹人物。ASSOB作为全球首家股权众筹平台，唯一获选《世界银行2013年众筹报告》的股权众筹成功案例。他也确保了ASSOB自运营以来的资金安全，无一起诈骗事件，而被国际业界称为“Mr Governance”。

澳大利亚创业融资板首席执行官接受凤凰《智客厅》专访

   “你看得到中国服务行业正在从40%向80%增长，并且增长的很快，因为每个人都在拥抱这个领域，众筹也是这些领域之一，所有的互联网金融都是。”      

采访文字实录：

职业经济正在衰落未来中国会是创业者的天下

主持人：您已经帮助过300多家创业公司筹得资金，在这十多年的经验中学到了什么？

尼德雷尔：公司在草创期是有很大风险的。因此人们搭建了一个架构和场所，使其在投资时不会被误导并做好赔钱的心理准备。所以这些年我最大的体会是，创业有成败，但要确保投资者有承担投资失败的能力。创业公司的运营起来是挺难的，因为没人了解他们的价值，没人知道它能否成功，这是问题所在。在我们的网站上，人们能看到公司在成长和其吸引点，访网站上可以浏览投资项目。但人们看不到创业公司的这些指数。所以你必须让人们信任你。相对于指数和数字，风投者和天使投资人需要多一些信念，尤其是投资创业公司。

主持人：说到中国的创业者有一个热词——创客。现在我们鼓励、推崇人们创业，在国家范围内进行创新。那么，在您看来，中国在这个浩大的人人创业的趋势中有什么样的机遇呢？

尼德雷尔：目前很多书籍讲讲职业经济正在衰落。所以我认为，未来是创业者的未来，要做出很大努力才会成为具有竞争力的招聘者，就好比在这次来中国的会上有人跟我说，现在很多中国人都在阿里巴巴这样的网站上开店。未来的中国会是创业者的天下，创业者会赢得人们的信任和投资，通过特定的方式让投资者明白他们会得到回报，这是非常好的。

主持人：收益同时但也有风险。

尼德雷尔：是的没错。但对创业者来说并非如此。创业也许是不止一两次失败的经历，有时人们可能要经历三次起伏，我觉得创业精神非常重要，应该得以发展繁荣，而不是因为担心有赔钱的风险就停止创业。

咖啡馆里孕育的又一场chuangye投资革命

主持人：在北京有一条创业大街以咖啡闻名，不同领域的创业者们聚集到一起喝咖啡，有些咖啡店主自己就是风投者或天使投资人，您去过那儿或者听说过这条街吗？

尼德雷尔：我还没有去过呢，但是不论在新加坡也好，还是世界上其他地方，人们会在咖啡馆聚会，在做创业孵化加速器。以前我创业的时候，人们每天就在办公室办公，门外还贴着自己的名字。但现在人们也许只在办公室呆半个小时，就去咖啡馆或其他地方谈事情了。这样的现象会越来越普遍。

主持人：如果说我想开一个咖啡馆但没资金，那么怎样通过ASSOB或其他P2P平台来开始这个项目？

尼德雷尔：很难说，因为这取决于创办的企业类型。咖啡馆的话人们会想，如果我给你的咖啡馆投资两万美元，生意会怎样，能否拿回本钱？所以说在ASSOB平台上拿到投资的往往是人们可以看到其发展潜力的。对投资咖啡馆来讲，它是更易吸引你的家人朋友和那些想支持你的人，但当你想吸引到其他投资者时，最好要展示出投10块收益20块的可能性。事实上，人们会直观地认为一款应用、新技术或是与生态环境相关的才是契合世界发展潮流的项目，偏好这类的投资。

众筹发展的趋势无法扭转 将会成为一种平常商业模式

主持人：今年中国P2P市场估值大约为70亿美元，较去年相比有了200%的增幅，所以在中国非常炙手可热，这是一个新兴市场对吗？

尼德雷尔：我知道全球的增幅大概在100%左右，但其中的基本原理是，银行通过信用卡以22%的利率借出，再以1%的利率收回资金，在1%到22%之间有相当大的边际效益。所以P2P将持续这样的涨幅，直到银行现实对待其所提供的利率。最后，当涉及到借贷，大部分交易会是P2P的方式。

主持人：任何人都可以投资吗？你们需要进行评估吗？

尼德雷尔：基本上任何人都可以投资，但我们对未被认可的散户投资者的上限是20个。世界上每个国家界定被许可投资者的标准不太一样，但基本上要求他们有25万美元以上的年收入，或者在银行有大量资产。散户会使用父母的投资而不受限制。世界各国规定这类投资个人的上限是5000到10,000美元，以防止他们投出全部财产。

主持人：具体的盈利模式是怎样的？

尼德雷尔：奖励型众筹是即时满足的，投资后，人们很快就会获得收益；股权众筹基于希望，它并不会那么快得迅速得到回报。比如说你投资了五千到一万美金人，也许两三年后才会收回成本和收益。所以只是基于发起人、创业故事和背后团队的期望，还有其所处的市场定位。

主持人：所以这样的话大家都要学会讲好故事了。

尼德雷尔：如果是天使投资人，他们会说，投资10家公司，可能有一家会做的非常好，一家做的还算不错，其他的都会失败。如果人们挑不出最后的赢家，那么你只能希望你所认识的家庭成员或者朋友是非常可靠的人。这也是投资的双面困境。

主持人：回报怎么样？在股权众筹中，你可以持有公司股份？

尼德雷尔：是的，你持有公司的股份。我想多数人会很高兴收回资金，再加上一点点额外收益，当然也会想赚翻倍。如果得到了十倍甚至百倍的收益，那简直不得了，这种能收回千百倍资金的情况相当少见。就像Uber，如果你在早期投资了Uber，人们会非常羡慕你的好运，但真的很少与人有机会早起投资Uber。

主持人：跑路的丑闻在这个领域也总听说，您之前提了相关法规，那么请问进行项目投资时，投资人权益会得到什么样的保护？

尼德雷尔：如今互联网环境中的透明度很高，其实跑路并不常出现余基于地方安全法规的股权众筹活动中。前提是首先发起者得是公司经理，每个公司都要通过企业法，中国也一样。在这么多复杂的条件下，去建一个假网站卖点什么反而更简单。因为股权众筹的根基是法律安全，想在这上面搞动作很难，因为投入太大。所以我并不认为这并是多大的威胁，我们操作了200多次的融资，还没有一次诈骗。

主持人：但还是有很多人坚信这些风险会毁掉这个市场的，您同意吗？

尼德雷尔：我完全不同意。我认为众筹发展本身是无法扭转的趋势，到最后“众筹”这个词会消失，它只会成为做生意的方式而已。原来“电子商务”也是热词，这是当时商务的一种不同途径。但现在每个人都在用电子商务，大家也都不这样叫了。所以说我认为众融只是另一种人们为企业融资的方式。人们会使用时下最新技术，比方说用智能手机进行远程投资。

征信调查的最佳途径是通过互联网

主持人：我听说Lending Club曾经使用大数据征信调查的方式，之后才改由传统途径征询美国征信局。

尼德雷尔：是的，还有像邓白氏集团。即使你可以委托邓白氏或其他调查渠道，我们发现最佳途径还是通过互联网。假如某人28岁，他们的账户可能已经有好多年了。假如现在要了解一个他，你可以去看他的朋友是谁，有没有创业者，可以了解到他的全部背景。依据互联网使用历史来调查一个人，这些应用会在未来将成为一套运算法则。我们其实还保留着传统的观念，在未来，每个人都会保存并共享信息。那么，如果出现融资诈骗，群众会远在监管机构之前发现欺诈行为。人们会相互讨论，会互相交流，做的对与否，这是未来群众发现事情真相的方式。现在经常发生的情况是，监察机构被动接受投诉，一些投资人的资金丢失了好几年才去投诉，这时候监察机关也不知道诈骗人在哪，这样就太晚了。

主持人：谁将成为保护客户隐私的第三方呢？

尼德雷尔：可能中国的情况不同，但在美国，人们乐于让别人知道他们在进行投资。我认为我们正在迈进一个不同、人与人之间愿意共享经验的世界。在隐私保护方面，如果投资者如果不愿自己的名字出现在网站上，可以和某个网站签署约定，这样他们的名字不会公开。我们的平台从不公布任何投资人的信息，没有任何名字，这也是一直以来的惯例。

主持人：有没有什么预防措施，像投资人教育这样来防止跑路、降低欺诈率呢？

尼德雷尔：投资人教育很关键，人们需要了解投资风险。有两个阶段的尽职调查。首先检查创始人是否有过破产，是否存在不良商业记录；其次检查资金流入的融资结构，IP和他们承诺拥有的财产；再次评估创业项目，是不是我们希望出现在平台上的项目，是否值得人们进行投资。不可以出现对投资机遇的不恰当陈述，必须是真实、公平的，因此当投资者投资时，是经由公平环境进行投资，公司也经由公平环境收到投资金额。因此，第一阶段检查创始人和融资机构，第二阶段检查营销材料，然后就可以登入平台了。

主持人：是否会建立一种跨国众筹组织来真正实现无国界的自由融资呢？

尼德雷尔：这很难实现，因为各国有自己的安全法规，当国民想要投资他国项目时，这些国家的国民和安全监管机构并不愿意他国投资者往国内销售金融产品。就像中国不希望太多他国企业得到投资机会。我认为这在区域中更容易实现，比如欧盟或北美自由贸易区，但若在全球的范围，还要花很多很多年才能实现。

房产众筹或是一种营销手段需多方在同一基准下共同参与

主持人：目前中国房产市场存在很多泡沫，但在北京等一线城市十分活跃，房价每年都在上涨。中国的一些房地产巨头已经开始触及房地产众筹，您了解这类投资吗？

尼德雷尔：和正常的房地产交易一样，我认为很多平台只是在用众筹的方式吸引更多投资者，大部分交易还是在线下实现的。所以其实这并不是纯粹的众筹。另一方面，如果我通过众筹平台对房地产进行投资，我的基准应该和所有人包括开发商相同。因此它的透明度是匮乏的，一些人已经赚了很多钱，却把残羹冷炙用来众筹。到最后这种情况不会持续下去，必须得有一个公平合理的途径，供所有人在同一个基准上进行投资。我认为当房地产向不同群体划分：开发商、营销团队、第一批投资者、群众，当所有人基于同一个基准进入同一个项目，房地产众筹才会有一些转变，而现在还未出现过这种转变。

主持人：这就是一种营销，房地产公司为了吸引人们眼球。

尼德雷尔：是的，这是一种营销，房地产公司总是在寻找投资其房产的人，当众筹出现，他们认为这是另一种吸引更多投资者的方式。

股市是一台赌博机器不增加就业也不创造价值

主持人：关于中国目前的宏观经济。第二季度的GDP增长率为7%，您怎样评估这个增长率呢？

尼德雷尔：听上去比大多数西方国家出色。令我吃惊的是这里的人们对于知识的渴求，人们会向前进步。你知道有时人们只想获取信息来完善自己的工作，但这里的每一个人都在努力让自己的工作更好、更有效、更有竞争力来迎接全新的世界。我认为这个增长率很棒，但更重要的是，是否每一个国民都在完善自身，让国家变得更好，让自己更有竞争力。有数据显示，在大多数西方国家，80%的企业属于服务行业，在中国这个数字是40%，你看得到中国服务行业正在从40%向80%增长，并且增长的很快，因为每个人都在拥抱这个领域，众筹也是这些领域之一，所有的互联网金融都是。接着就会产生额外的岗位，甚至向其他国家拓展，这是个很明智的战略措施。

主持人：所以您不觉得增长会缓慢下来，或者增速过快是经济的弱点？

尼德雷尔：完全不会，在这里我所见的都非常生机勃勃。

主持人：近几个月来，股市震荡相当厉害，不同于机构投资者，您对散户投资者有什么想说的？

尼德雷尔：作为一个筹资平台的运营者，我对股市一直持不同观点。我认为股市基本上是一台赌博机器，在世界上大部分股票市场里，95%的资金被人们卖来卖去，像击鼓传花一样，其实并不增加就业岗位，不创造价值。也许只有5%的资金真正进入企业用于配股和IPO。所以基于此，无论股市涨还是跌，对于增长就业来说并不太重要。我敬佩苹果的Steve Jobs的一点是，他从不在乎跟记者谈论股价，也从不为了抬高股价而发布公告，只专注于制造优秀的产品，我认为这才是关注问题的良好方式。小企业可以发展、成长、变得越来越好，不需要去担心股价。